Diskussion:Nichtbinäre Geschlechtsidentität

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169 Biografien der Kategorie Nichtbinäre Person  (≠ Mann/Frau/unbekannt)
Artikelname	Identität	Pronomen	Belege
Courtney Act	genderfluid	they	gut
Ian Alexander	nichtbinär	er + they	gut
Kaitlyn Alexander	genderqueer	they	gut
Arca (Musikerin)	nichtbinär	neutral + sie	gut
Leo Baker	nichtbinär	they	dünn
Abel Barbin	Hermaphrodit	?	ok
Blu del Barrio	nichtbinär	they	top
Sadie Benning	nicht m/w	they	ok
Sibylle Berg	nichtbinär	sie + neutral	gut
Bob the Drag Queen	nichtbinär	they	gut
Oska Melina Borcherding	nichtbinär	er?	dünn
Kate Bornstein	nichtbinär	they	gut
Bimini Bon Boulash	genderfluid	they	gut
Sira Busch	nichtbinär	alle	dünn
Judith Butler	nichtbinär	sie	dünn
Claude Cahun	neuter	sie	gut
Divina de Campo	nichtbinär	alle	gut
Violet Chachki	genderqueer	sie + alle	gut
Christine and the Queens	genderqueer	sie	ok
Emma Corrin	nichtbinär	they + sie	gut
Estefania Cortes-Vargas	nichtbinär	ohne	?
Shea Couleé	nichtbinär	they + sie	gut
Emma D’Arcy	nichtbinär	they	dünn
Adore Delano	nichtbinär	er + alle	gut
Cara Delevingne	genderfluid	sie	gut
Asia Kate Dillon	nichtbinär	they	gut
Cyrus Dunham	nichtbinär	er + they	ok
Dorian Electra	genderfluid	they	gut
Akwaeke Emezi	nichtbinär	neutral	gut
Korhan Erel	nichtbinär	?	dünn
Owl Fisher	nichtbinär	sie	gut
Linda Fredriksson	nichtbinär	sie	dünn
Masha Gessen	nichtbinär	they	gut
Alex Gino	nichtbinär	they	gut
Gigi Goode	genderfluid	alle	ok
Angel Haze	agender	er + sie + alle	ok
Johanna Hedva	nichtbinär	?	?
Liv Hewson	nichtbinär	they	gut
Lann Hornscheidt	neutrois	neutral	top
Heinrich Horwitz	divers	neutral	ok
Maja Ilisch	genderfluid	sie + er	dünn
Eddie Izzard	genderfluid	er	gut
Alex Jürgen	inter*, österr. „X“	neutral	top
Yūki Kamatani	japan. X-gender	neutral	ok
Tillie Kottmann	nichtbinär	sie,they,it,fae	gut
Timothy LeDuc	nichtbinär	they	gut
Jiz Lee	genderqueer	neutral	gut
Mica Levi	nichtbinär	they	gut
Demi Lovato	nichtbinär	they	gut
Brigette Lundy-Paine	nichtbinär	they	gut
Gopi Shankar Madurai	inter*	neutral	top
Chella Man	nichtbinär	er	gut
Jul Maroh	nichtbinär	iel + il (er)	dünn
Mae Martin	nichtbinär	they + sie	Insta
Alex Marzano-Lesnevich	nichtbinär	they	ok
Sophie Mashraki	nichtbinär	?	ok
Norrie May-Welby	unspezifiziert „X“	they + sie	gut
Bobbi Salvör Menuez	nichtbinär	sie	ok
Ezra Miller	genderfluid	alle	gut
Janelle Monáe	nichtbinär	sie + they	gut
Jinkx Monsoon	nichtbinär	they	gut
Indya Moore	nichtbinär	they	gut
Chloe Moriondo	nichtbinär	sie + they	ok
Jona Moro	agender	hen/hem	ok
Grant Morrison	genderqueer	er	ok
Zanele Muholi	nichtbinär	they	ok
Eileen Myles	nichtbinär	they	gut
Jonathan Van Ness	genderqueer	er	gut
Annalee Newitz	nichtbinär	they	ok
Richard O’Brien	3. Geschlecht	er	gut
Eureka O’Hara	nichtbinär	alle	gut
Genesis P-Orridge	genderfluid	s/he	ok
C. S. Pacat	nichtbinär	sie	ok
Elliot Page	nichtbinär	er + they	gut
A.W. Peet	unspezifiziert „X“	they	gut
Laurie Penny	genderqueer	sie	ok
Planningtorock	genderfluid	sier	gut
King Princess	genderqueer	sie	gut
Dominique Provost-Chalkley	genderfluid	they	dünn
Public Universal Friend	nichtbinär	sie + er?	ok
Chris Pureka	genderqueer	sie	gut
Quinn (Fußball spielende Person)	transgender	they	ok
Zoë Quinn	nichtbinär	they	ok
Sara Ramírez	nichtbinär	they + sie	gut
Marieke Lucas Rijneveld	nichtbinär	they	ok
Ruby Rose	genderfluid	sie	gut
Agathe Rousselle	nichtbinär	?	dünn
Marianna Salzmann	nichtbinär	sie*	gut
Cleiton Sia	genderfluid	er	gut
Jim Sinclair	inter*, neuter	ohne	gut
Sam Smith	genderqueer	they	gut
Hugh Sheridan	nichtbinär	they	gut
Sophie (Musikerin, 1986)	nichtbinär	ohne	top
Amandla Stenberg	nichtbinär	sie	dünn
ND Stevenson	nichtbinär	alle	gut
Rebecca Sugar	nichtbinär	they + sie	gut
Tash Sultana	nichtbinär	they	gut
Eliot Sumner	nichtbinär	they	gut
Bex Taylor-Klaus	nichtbinär	they	gut
Kae Tempest	nichtbinär	they	gut
Lio Tipton	nichtbinär	they	gut
Nico Tortorella	genderfluid	they	gut
Alyosxa Tudor	nichtbinär	they	dünn
Mauree Turner	nichtbinär	sie	ok
Jascha Urbach	Demimann	er	ok
Hikaru Utada	nichtbinär	?	dünn
Alok Vaid-Menon	nonconforming	they	ok
Valentina (Dragqueen)	nichtbinär	sie	gut
Lil Uzi Vert	nichtbinär	they	ok
Jo Vannicola	nichtbinär	sie	ok
Sasha Velour	genderfluid	they + sie	gut
Del LaGrace Volcano	genderqueer	?	gut
Yuu Watase	japan. X-gender	neutral	ok
Lachlan Watson	nichtbinär	they	gut
Riki Wilchins	genderqueer	s/he	gut
Hengameh Yaghoobifarah	nichtbinär	they	gut
Anny Ogrezeanu	nichtbinär	they/them	dünn
Artikelname	Identität	Pronomen	Belege
Biografien-Liste · PetScan · en:List of people with non-binary gender identities Nichtbinäre Geschlechtsidentität · Workshop Geschlechtsneutrale Biografie Bestand: 940.231 Biografien (17,85 % Frauen) „Nichtbinäre Person“ (169 Biografien) = eine der Big4-Geschlechtskategorien Letzte Bearbeitung: Xneb20 am 13. Februar 2024, 20:29 Uhr Zuletzt +2: Alyosxa Tudor, Leo Baker (beide nichtbinär, they)

Weiterleitungen und Wikidata-Objekte

Auf den Artikel „Nichtbinäre Geschlechtsidentität“ (Q48270) gibt es folgende Weiterleitungen (und Wikidata-Objekte):

1. nichtbinär
2. nicht-binär
3. nonbinary
4. nichtbinäres Geschlecht (benötigt?)
5. genderqueer (Q12964198) → Nichtbinäre Geschlechtsidentität #genderqueer
6. genderfluid (Q18116794) → Nichtbinäre Geschlechtsidentität #genderfluid
7. gender-fluid → Nichtbinäre Geschlechtsidentität #genderfluid
8. bigender (Q859614) → Nichtbinäre Geschlechtsidentität #bigender
9. trigender (Q7841680) → Nichtbinäre Geschlechtsidentität #trigender
10. pangender (Q7130936) → Nichtbinäre Geschlechtsidentität #pangender
11. agender (Q505371) → Nichtbinäre Geschlechtsidentität #agender
12. neutrois (Q1289754) → Nichtbinäre Geschlechtsidentität #agender
13. demigender (Q63715923) → Nichtbinäre Geschlechtsidentität #demigender
14. abinär (Q108876763) → Nichtbinäre Geschlechtsidentität #abinär
15. singulares they (Q3437264) → Nichtbinäre Geschlechtsidentität #Das singulare Pronomen „they“
16. Internationaler Tag der nichtbinären Menschen (Q55525272) → Nichtbinäre Geschlechtsidentität #Aktionstag

--Chiananda (Diskussion) 00:23, 7. Dez. 2021 (CET)

„divers“ offen für Nichtbinäre!

In einem neuen Rechtsgutachten der deutschen Antidiskriminierungsstelle des Bundes wird diesbezüglich verwiesen auf ein BGH-Urteil vom April:

S.95: Nach Abschluss des Manuskripts hat der Bundesgerichtshof die bereits oben (1.2.2) aufgeworfene Frage bejaht, dass auch Menschen, die sich aufgrund ihrer subjektiven Geschlechtsidentität weder dem männlichen noch dem weiblichen Geschlecht zuordnen, obwohl sie körperlich keine Varianten der Geschlechtsentwicklung aufweisen, erreichen können, dass ihr personenstandsrechtlicher Geschlechtseintrag nicht „männlich“ oder „weiblich“, sondern „divers“ lautet oder keine Geschlechtsangabe enthält.²¹² Der XII. Zivilsenat öffnet damit den offenen oder diversen Geschlechtseintrag auch für – wie der Senat sie nennt – „Personen mit lediglich empfundener Intersexualität“, also Menschen mit nichtbinärem Geschlechtsempfinden.
Fußnote 212: BGH 22.4.2020, FamRZ 2020, 1009 = StAZ 2020, 206, vorgesehen für BGHZ.

S.96: Nicht nur Personen mit (körperlichen) Varianten der Geschlechtsentwicklung, sondern auch mit nichtbinärer Geschlechtsidentität haben Zugang zum offenen oder diversen Geschlechtseintrag, freilich über den Umweg des Transsexuellengesetzes (oben 1.1).

• Anatol Dutta, Matteo Fornasier: Jenseits von männlich und weiblich – Menschen mit Varianten der Geschlechtsentwicklung im Arbeitsrecht und öffentlichen Dienstrecht des Bundes. Herausgegeben von der Antidiskriminierungsstelle des Bundes. Berlin, 12. November 2020 (Rechtsgutachten; Downloadseite, Infoseite).

Da ruft einiges nach Auswertung… Gruß --Chiananda (Diskussion) 05:45, 30. Nov. 2020 (CET)

Geschlechtsneutrale Pronomen

Es ist wichtig zu beachten, dass es eine Vielzahl geschlechtsneutraler Pronomen gibt. Die sind unterschiedlich weit verbreitet und können auch von binären Menschen genutzt werden. Genauso verwenden nichtbinäre Menschen auch herkömmliche sie Pronomen und er Pronomen. Trotzdem ist es sinnvoll geschlechtsneutrale Pronomen hier zu erwähnen, aber es wäre falsch sie als "nichtbinäre Pronomen" zu bezeichnen.

Übersicht von geschlechtsneutralen Pronomen auf Nibi-Space

Ich habe xier Pronomen ab 2012 und sier Pronomen ab 2010, als geschlechtsneutrale Pronomen entwickelt. Da sie zu den ersten deutschen geschlechtsneutralen Pronomen gehören, haben sie sich auch schon weiter verbreitet. Sie finden sich in journalistischen Artikeln, Beletristik, Synchoronfassungen, Untertiteln und Übersetzungen von Texten. Um die Verbreitung von xier und auch von sier Pronomen zu tracken, habe ich eine Liste mit verlinkten, datierten Belegen angelegt. Die erste Verwendung erfolgte 2012 in einem Artikel. Bei Berichten über englischsprachige Künstler_innen, die they Pronomen verwenden, wurden für die Verwendung von xier oder sier im Deutschen oft deren Zustimmung eingeholt. An der Anzahl der Verwendungen zeigt sich, dass xier viel verbreiteter als sier ist.

Belege der Verwendung von xier und sier Pronomen mit Links und Textauszügen

Die Entwicklung von sier und xier Pronomen ist versioniert. Sie haben eine Deklination bestehend aus Personalpronomen, Possesivpronomen und Relativpronomen(auch als Artikel nutzbar).

Übersicht zu Pronomen ohne Geschlecht mit Versionshistorie

--Illi Anna Heger (Diskussion) 21:46, 18. Jan. 2021 (CET)

Ja, danke; ich hatte mir deine Seiten beim Artikelausbau verschiedentlich angeschaut, Respekt :)

Aber die Wikipedia-Richtlinien bzgl. zuverlässigen Informationsquellen akzeptieren keine Blogs oder ähnliches (siehe auch Wikipedia:Weblinks #Richtlinien).

Bei meinen Recherchen hatte ich zwar Erwähnungen von xier gefunden, aber keine Sekundärliteratur zur Verbreitung. Allerdings hatte ich die Belege auf deinen Seiten nicht genauer angeschaut. Das sier wird umseitig erwähnt im Abschnitt "Empfehlungen im Deutschen". Kann sicherlich ausgebaut werden – aber nicht mit Vorschlägen oder Konzepten, die nicht bereits in Presseberichten oder Studien fachkundlich besprochen und eingeordnet wurden. Grüße --Chiananda (Diskussion) 01:04, 19. Jan. 2021 (CET)

Viellen Dank fürs richtig hinschieben und für die detaillierten Hinweise was relevant für Wikipedia ist und was nicht.

Die verlinkte Seite mit den Belegen, zeigt wie sich xier verbreitet. Das sind mittlerweile 50 Beispiele, was viel ist und doch im großen und ganzen auch noch nicht soo viel. Mit der Fachliteratur zu Verbreitung dauert es vielleicht noch etwas, obwohl es schon die ersten wissenschaftlichen Artikel gibt.

Zusätzlich habe ich noch eine weiter Seite wo ich Artikel/Aufsätze/Presse über xier Pronomen sammele, die sie einordnen und bewerten. Schau doch mal rein, da habe ich relevante Passage kurz zitiert. Das sind 3-4 wissenschaftliche Paper dabei, vielleicht sind die relevant. annaheger.de/pronomenpresse/ Ansonsten braucht es noch Zeit. Alle Übersichtseiten werden laufend aktualisiert. Grüße --Illi Anna Heger (Diskussion) 01:41, 19. Jan. 2021 (CET)

Ich werde mir die Sachen demnächst anschauen, bin noch stark eingebunden bei "Geschlechtergerechte Sprache".

Hier noch englische Lesetipps:

• Amia Srinivasan: He, She, One, They, Ho, Hus, Hum, Ita. In: London review of Books. Band 42, Nr. 13, 2. Juli 2020.

Schöner Abriss der Geschichte von they und anderer Pronomen-Vorschläge sowie des generischen Maskuliums im Englischen in Form einer Buchbesprechung zu:

• Dennis Baron: What’s Your Pronoun? Beyond He and She. Liveright, New York/London 2020, ISBN 978-1-63149-604-2 (Leseprobe in der Google-Buchsuche).

Und noch etwas zur Belustigung, als es kürzlich um Benutzerinnen und Benutzer ging: Benutzerseite / Benutzerinnenseite / Benutzendenseite ? (siehe auch Wikipedia:Generisches Maskulinum). Gruß --Chiananda (Diskussion) 02:45, 22. Jan. 2021 (CET)

So, habe mich jetzt ausführlicher mit den „xier“-Pronomen beschäftigt und einen Absatz destilliert: Nichtbinäre Geschlechtsidentität #xier. Gruß --Chiananda (Diskussion) 20:12, 8. Mär. 2021 (CET)

Der Absatz ist toll: kurz und knapp und informativ. Ich habe noch Korrekturen, ich hoffe hier ist die richtige Stelle dafür. Wenn nicht, wäre ich dankbar für Verschiebung. Vielen Dank für die Querverweise in der Diskussion.

Die Pronomen wurden nicht 2013 erfunden. Sondern: sie werden seit 2009 entwickelt. Die xier Pronomen mit dem x am Anfang gibt es seit 2012. Das wurde 2012 online und 2013 gedruckt veröffentlicht. Alle drei Jahreszahlen (2009, 2012, 2013) sind sekundär, in dem schon verlinkten Paper von Nichole Neumann und primär unter www.annaheger.de/pronomen belegt. Ich würde grundsätzlich das Verb "erfinden" mit "entwickeln" ersetzen. Mir ist die richtige Einordnung wichtig, meine Formulierung muss nicht die finale Formulierung sein.

Ein Halbsatz sollte wie folgt lauten: "bei Übersetzungen entsprechender fremdsprachiger Bücher, Filme und Comics", weil es wirklich sehr viele Bücher gibt, die übersetzt wurden. Mittlerweile gibt es auch mehr Verwendungn in original deutschen Büchern und da kommt dieses Jahr noch einiges, aber das ist noch nicht so zentral.

Ich bitte darum den Passus "(Comics, Grafische Dokumentation)" zu entfernen, weil beides für die Pronomen irrelevant ist.--Illi Anna Heger (Diskussion) 20:26, 13. Mär. 2021 (CET)

Falls das an dieser Stelle relevant ist, könnte auf 2 Bereiche auf Wikipedia verlinkt werden, wo "xier"-Pronomen vorkommen.

Transparent (Fernsehserie)/Episodenliste "xier" im dt. Titel von Episode 9 in Staffel 4

Das Land der Juwelen "xier"-Pronomen in der besprochenen Übersetzung mit Belegen, gleichzeitig auch deren Verwendung in den Inhaltsangaben.--Illi Anna Heger (Diskussion) 21:28, 13. Mär. 2021 (CET)

So, ich war brav und habe alles umgesetzt ;)

Allerdings gebe ich gerne zur Kennzeichnung von Personen ihren Tätigkeitsbereich an, um ihren Hintergrund anzudeuten – welche kurze Formulierung würde für dich passen? Die Gebiete "Comics, Grafische Dokumentation" hatte ich von deiner Homepage. Vielleicht etwas in Richtung "Übersetzer:in"? Gruß --Chiananda (Diskussion) 22:40, 13. Mär. 2021 (CET)

Wow, schnell und es klingt echt gut so. Ich mag wie du es verkürzt hast. Ohne Kennzeichnung fühlt sich meine Erwähnung besser an. Wenn es okay ist, würde ich das so lassen. Du hast nicht unrecht, aber mein Hintergrund ist eh vielfälltiger und ich finde da nichts was passt. Übersetzen tue ich auch eher selten.--Illi Anna Heger (Diskussion) 03:04, 14. Mär. 2021 (CET)

Flagge: Fem-Boys

Wieso löschen sie den Beitrag und behaupten, es handle sich um üblen Spam? Wenn diese Männer sich so fühlen und als solche identifizieren, können sie doch nicht allen ernstes sagen, dass es Werbe-Spam sei. Die Vorstellung der Flagge fand in dem Magazin Mannschaft statt sowie auf Facebook und in diversen Gruppen auf Seiten für Homosexuelle wird diese benutzt. Auf der Webseite des Künstlers ist genau diese Beschreibung zu finden. Wo ist da jetzt also Spam? (nicht signierter Beitrag von Dragora28 (Diskussion | Beiträge) 02:22, 2. Aug. 2022 (CEST))

Das Obige habe ich von meiner Benutzerseite hierhin verschoben.

Es fehlt jegliche Sekundärliteratur. Ein einzelner Bericht erzeugt keine Relevanz. Der zweite Link von dir war ein ganz unverhohlener Werbelink einer schwulen Kontaktbörse. Hast du einen Interessenkonflikt? --Chiananda (Diskussion) 02:35, 2. Aug. 2022 (CEST)

Abschnitt "Sexuelle Identität"

Es heisst im Abschnitt Nichtbinäre Geschlechtsidentität #Sexuelle Identität: „Eine nichtbinäre Person kann […] etwa heterosexuell, bisexuell, lesbisch, schwul oder nicht-sexuell sein.“ Ich halte solche relativen Angaben der sexuellen Orientierung/Identität gerade für Menschen nichtbinärer Geschlechtsidentität für sehr problematisch, da sie ein eindeutig definiertes eigenes Geschlecht voraussetzen. Wenn ein Mensch, in dessen geschlechtlicher Identität männliche und weibliche Anteile vereinigt sind, sich sexuell zu Männern hingezogen fühlt, dann ist er in bezug auf die männliche Komponente seiner Geschlechtsidentität homosexuell und in bezug auf die weibliche Komponente heterosexuell. Oder heisst homosexuell in bezug auf einen nichtbinären Menschen, dass er sich sexuell nur zu Menschen hingezogen fühlt, die in genau der gleichen Weise nichtbinär sind wie er selbst? Und was würde dann heterosexuell in bezug auf einen nichtbinären Menschen bedeuten?
Viel sinnvoller als diese relativen Angaben erscheinen mir absolute Angaben der sexuellen Orientierung/Identität, also androphil und gynäkophil. Das gilt auch für binäre Menschen, erst recht aber für nichtbinäre, da diese Bezeichnungen die sexuelle Orientierung/Identität eines Menschen unabhängig von seiner eigenen Geschlechtsidentität bezeichnen. So auch bei Trassexuellen. Ich habe einen Freund, der lange Zeit entgegen seiner eigenen Empfindung gezwungen war, als Frau zu leben; seit einigen Jahren lebt er jetzt als Mann und ist damit glücklich. Als Frau war er heterosexuell; da seine sexuelle Identität sich nicht geändert hat, ist er jetzt schwul. Androphil ist er heute genauso wie früher. Also ist das doch eigentlich eine sinnvollere Bezeichnungsweise für die sexuelle Orientierung/Identität, und es sollte besser heissen: „Ein nichtbinärer Mensch kann, ebenso wie andere Menschen, androphil, gynäkophil, bisexuell oder asexuell sein“. (Vielleicht sollte man statt androphil bzw. gynäkophil in diesem Zusammenhang besser androsexuell und gynäkosexuell sagen?) --BurghardRichter (Diskussion) 22:09, 7. Aug. 2022 (CEST)

Ja, das ist korrekt angemerkt; mir fiel das Problem "relativ vs. absolut" in letzter Zeit auch beim Überfliegen des Artikels "Sexuelle Orientierung" auf.

Nicht ganz zufällig bin ich vor Monaten auf die englischsprachige Grafik von Nelde gestoßen (stammt von 2010, wurde rezipiert), die alle sexuellen Orientierungen geschlechtsspezifisch unterscheidet und dafür auch die beiden Bezeichnungen androsexual und gynesexual nutzt – was deinen Vorschlägen „androphil“ und „gynäkophil“ entspricht.

Ich habe sehr wenig Freizeit seit dem furchtbaren Angriffskrieg, plane aber seit Wochen den Artikel "Skoliosexualität", den ich gerade eben schnell als ersten Entwurf angelegt habe. Bitte gib mir noch eine Woche Zeit zur Ausarbeitung; danach baue ich das entsprechend umseitig in den Abschnitt "Sexuelle Identität" ein. Zusätzlich will ich die 2010er-Grafik in eine Tabelle wandeln, worin alle sexuellen Orientierungen von Nichtbinären in absoluten Angaben dargestellt würden.

Die komplette Tabelle mit den 3 Geschlechtern/Geschlechtsidentitäten würde dann auch gut in den zusammengewürfelten Artikel "Sexuelle Orientierung" passen, oder nicht?

Und der Artikel "Sexuelle Identität" sollte mal qualitätsgeprüft werden, ob das als definierter Begriff überhaupt etabliert ist… Gerade bei der umfassenden Berichterstattung zu "#OutInChurch" wurde meist "sexuelle Orientierung und Identität" nicht korrekt unterschieden zur "Geschlechtsidentität" (Transgender), worauf die Initiative letztens noch ausdrücklich hinwies.

Deine heutigen Änderungen muss ich mir die Tage nochmal durchschauen – aber mit der Voranstellung des englischen Wortlauts von Zitaten bin ich leider gar nicht einverstanden; ich habe sorgfältig an den Darstellungen gearbeitet und musste tricksen, um die englische Originalversion UNTER die deutsche Übersetzung zu bekommen… Gruß --Chiananda (Diskussion) 00:28, 8. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Chiananda, Meine Änderung der Anordnung der Zitate habe ich wieder rückgängig gemacht. Mir ist es eigentlich egal, ob zuerst der Originaltext und danach die Übersetzung gebracht wird oder umgekehrt. Die Richtlinie WP:Zitate enthält keine Vorschrift über die Anordnung. Die Reihenfolge Originaltext, Übersetzung ist nur deswegen die übliche, weil die Vorlage:Zitat es automatisch so macht. Du hattest einfach die Parameter vertauscht und als „Text“ die deutsche Übersetzung und als „Übersetzung“ den Originaltext eingegeben. Mal abgesehen davon, dass diese Parameterzuordnung formal falsch ist (der Originaltext ist ja gerade nicht die Übersetzung), hat das den Nachteil, dass es auf diese Weise nicht möglich ist, für den Originaltext die richtigen englischen Anführungszeichen hinzubekommen; denn das System hält ja den Originaltext für die deutsche Übersetzung und setzt ihn deshalb in deutsche Anführungszeichen. Ich habe es deshalb bei meiner Revertierung ohne die Vorlage:Zitat gemacht. Man muss ja nicht für alles eine Vorlage verwenden. Ich hoffe, dass es so in deinem Sinne ist.

Ich tue mich immer etwas schwer damit, wenn von drei (oder gar noch mehr) Geschlechtern die Rede ist. Nach meinem Verständnis müsste die Vielfalt der Geschlechter wie auch der Geschlechtsidentitäten eigentlich nach dem Ansatz der mathematischen Vektorraumtheorie so beschrieben werden, dass es exakt zwei Basisgeschlechter (männlich und weiblich) und beliebig viele Linearkombinationen dieser beiden Basisgeschlechter gibt. Es gibt ja nicht drei Geschlechter in dem Sinne, dass das dritte Geschlecht sich von den beiden anderen ebenso stark unterscheidet wie die beiden anderen untereinander, so dass man sich die relative Lage der Geschlechter geometisch wie ein gleichseitiges Dreieck vorstellen könnte. Vielmehr liegen die Menschen, die sich nicht eindeutig einem der beiden Basisgeschlechter zuordnen können, irgendwo zwischen diesen beiden, also auf der Verbindungsgeraden oder allenfalls ein klein wenig abweichend von der Verbindungsgeraden. Wenn wir ein solches Modell auch für die Geschlechtsidentitäten anwenden, gibt es nicht exakt zwei Punkte als Basisidentitäten, sondern stattdessen zwei voneinander getrennte Akkumulationsgebiete, ein männliches und ein weibliches, innerhalb deren die meisten Menschen ihren Standort haben. Jedes Akkumulationsgebiet ist ein Haufen von Punkten, die nahe dem Zentrum besonders dicht konzentriert sind und deren Dichte nach aussen abnimmt. Ausgeprägte Macho-Männer stehen dann im männlichen Akkumulationsgebiet auf der von den Frauen abgewandten Seite, „Tunten“ auf der gegenüberliegenden Seite. Nichtbinäre Menschen stehen zwischen den beiden Akkumulationsgebieten.

Sinnvoll ist eine Einordnung als nichtbinär sicher für intergeschlechtliche Menschen. Für problematisch halte ich sie dagegen bei transsexuellen Menschen. Da gibt sie eigentlich nur Sinn für solche, die keine Anpassung des ihnen zugewiesenen Geschlechts an ihr eigentliches Geschlecht vornehmen wollen oder die eine solche Anpassung zwar beabsichtigen, aber noch nicht vorgenommen haben, die also (noch) mit der Diskrepanz leben und sich deshalb in ihrer Identität keinem der beiden Geschlechter eindeutig zuordnen können. Wer eine solche Anpassung vorgenommen hat, hat damit die Geschlechtsdiskrepanz, die sein früheres Leben prägte, überwunden und ist zu einem Mann bzw. einer Frau geworden. Man dürfte ihn dann nicht mehr als einen nichtbinären Menschen bezeichnen, und es war ja auch niemals sein Wunsch, auf Dauer ein nichtbinärer Mensch zu sein. Natürlich ist seine Geschlechtsidentität weiterhin durch die Erfahrungen aus seinem früheren Leben geprägt und unterscheidet sich dadurch etwas von der der meisten anderen Männer bzw. Frauen, so wie auch seine körperliche Beschaffenheit sich etwas unterscheidet. Das ist aber unwesentlich; denn die Geschlechtsidentität wie auch die Körperbeschaffenheit sind ohnehin nicht bei allen Männern und bei allen Frauen gleich. Ich würde niemals zu dem Freund, von dem ich oben sprach, sagen: „Du bist kein richtiger Mann, sondern ein nichtbinärer Mensch“; das erschiene mir als eine Beleidigung, und es würde ihn wahrscheinlich verletzen. Tatsächlich ist er sogar ein sehr attraktiver Mann, und ich lasse ihn auch spüren, dass ich ihn als solchen mag. --BurghardRichter (Diskussion) 22:55, 9. Aug. 2022 (CEST)

„Geschlechtsidentität“ ist die Bezeichnung und der Begriff der Zukunft (engl. kurz gender), auch in Bezug auf das bisherige Verständnis von Sexus. Wird hochkochen zum neuen Selbstbestimmungsgesetz, wenn „diversgeschlechtlich“ nicht mehr nur auf körperliche Merkmale beschränkt wird. Übrigens sind nur 5 unserer 22 intergeschlechtlichen Biografien nichtbinär (Grafik), damit hängt Nichtbinarität also gar nicht zusammen.

Ich werde noch Zeit brauchen für den neuen Artikel "Skoliosexualität"; melde mich dann hier zur weiteren Diskussion. Gruß --Chiananda (Diskussion) 01:31, 17. Aug. 2022 (CEST)

Dass die Geschlechtsidentität im Unterschied zum Geschlecht künftig mehr Beachtung findet als früher, ist zu begrüssen. Zu hoffen ist nur, dass es begrifflich sauber geschieht, so dass sich nicht eine ähnliche Verwirrung ausbreitet wie bei der sexuellen Orientierung / sexuellen Identität. Die sexuelle Identität wird oft sowohl mit der sexuellen Orientierung als auch mit der Geschlechtsidentität verwechselt.

Im Artikel Sexuelle Identität ist die Einleitung okay; der Rest des Artikels handelt fast nur von Geschlechtsidentität. In gesetzlichen Bestimmungen ist immer von „sexueller Identität“ die Rede, wo es richtig „sexuelle Orientierung“ heissen müsste – so in den nach 1990 erlassenen Verfassungen der neuen Bundesländer wie auch im Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz von 2006. Wegen seiner sexuellen Identität wird niemand diskriminiert oder verfolgt, sondern nur wegen seiner sexuellen Orientierung. Ob einer eine sexuelle Identität hat und, wenn ja, was für eine, das interessiert die Diskriminierenden überhaupt nicht. Als die Münchener Schwulengruppen in den 1980er Jahren in der KZ-Gedenkstätte Dachau einen Gedenkstein für „die homosexuellen Opfer“ aufstellen wollten (was zunächst zehn Jahre lang vom Komitee der ehemaligen politischen Häftlinge abgelehnt wurde), entschieden wir uns bewusst für dieses Adjektiv und nicht für das Wort schwul, mit dem wir uns selbst bezeichneten, – nicht etwa um auch lesbische Frauen mit einzubeziehen (die gab es in Dachau nicht), sondern weil die allermeisten „Häftlinge mit dem Rosa Winkel“ keinen Coming-out-Prozess erlebt hatten, durch den sie eine schwule Identität hätten entwickeln können. Vielen war es peinlich, sexuell auf Männer zu stehen, sie schämten sich dessen, und dann wurden sie auch noch denunziert und deswegen im KZ inhaftiert und misshandelt. Sie als schwul zu bezeichnen, wäre noch eine zusätzliche Demütigung für sie gewesen. Wären sie, so wie wir später, stolze und selbstbewusste Schwule gewesen, hätten sie die KZ-Haft zumindest psychisch weitaus besser verkraften können. Durch sexuelle Identität erwirbt man eine gewisse Immunität gegen Diskriminierung, ohne sie ist man der Diskriminierung schutzlos ausgeliefert. Welch ein Zynismus, nur die Diskriminierung wegen der sexuellen Identität zu verbieten! Ähnlich, wie wenn man nur emanzipierte Frauen und nichtbinäre Menschen vor einer Benachteiligung (wegen ihrer Geschlechtsidentität) schützen würde. Hier kommt es einmal nicht auf die Geschlechtsidentität, sondern auf das Geschlecht an.

Genauso falsch ist es, die sexuelle Orientierung nur auf das Geschlecht der Sexualpartner zu beziehen. Die Menge der sexuellen Orientierungen ist, mathematisch gesprochen, eine multidimensionale Mannigfaltigkeit. Man kann eine einzelne von ihnen nicht durch eine einzige Koordinate auf einer Skala, die von homosexuell bis heterosexuell oder von androsexuell bis gynäkosexuell reicht, festlegen. Daneben sind ganz andere Komponenten mindestens ebenso wichtig, und das lässt sich überhaupt nicht trennen. Dass ich schwul bin, was sagt das schon über meine sexuellen Interessen? Die meisten schwulen Männer sind mir diesbezüglich fast ebenso fremd wie die meisten heterosexuellen Männer. Dass Teile der Sexualwissenschaft alle anderen Komponenten von der sexuellen Orientierung abspalten und anderen Kategorien (sexuelle „Ausrichtung“ oder „Neigung“) zuordnen, ist für mich vollkommen unnatürlich und nach meiner Vermutung rein politisch motiviert.

Aber was sollen wir machen, wenn anerkannte Sexualwissenschaftler und Gesetzgeber solchen Unsinn von sich geben? Wie kann man da gute WP-Artikel schreiben? Ich habe deshalb mit meiner geringen persönlichen Distanz einen Horror davor, an den Artikeln zu diesen Themen inhaltlich mitzuarbeiten, und beschränke mich lieber auf formale und sprachliche Korrekturen – auch damit hat man ja schon genug zu tun. Liebe Grüsse, --BurghardRichter (Diskussion) 22:54, 17. Aug. 2022 (CEST)

Deadnaming

Es hat sich gezeigt, dass bei einigen Kollegen ein anhaltendes Bedürfnis besteht, abgelegte Geburtsnamen in der Wikipedia zu verewigen. Aufgrund der überschaubaren Anzahl nichtbinärer Personenartikel scheint mir ein Automatismus, der Deadnames auf Grundlage einer geschützten Liste ersetzt/unkenntlich macht, eine ressourcensparende und konfliktreduzierende Alternative zum nervenden Hinterheredieren zu sein. Was mein Ihr? --1falt (Post) 13:28, 7. Nov. 2022 (CET)

Abschnitt "Verbreitung"

In diesem Abschnitt findet sich ein Satz, der mich schmunzeln lässt: „2015 wurden zwei unterschiedliche Bevölkerungsgruppen in Belgien nach ihren Geschlechtsidentitäten befragt, dabei ordneten sich 1,8 % der als Mann geborenen und 4,1 % der als Frau geborenen Personen als gender ambivalent ein...“ Ich habe Zweifel daran, dass irgendjemand auf der Welt „als Mann oder Frau geboren“ wird. Meistens sind Neugeborene von kleinerer Gestalt. Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  Mag das jemand umformulieren? Gleichwohl herzlichen Dank an Chiananda für die umfängliche Überarbeitung des Artikels! Es grüßt mit einem Augenzwinkern die --Andrea (Diskussion) 18:00, 7. Nov. 2022 (CET)

Der Abschnitt sollte m.E. grundlegend überarbeitet werden. Die Begriffe gehen durcheinander und teils werden Geschlechtsidentitäten mit sexueller Orientierung gemischt.

--217.85.228.150 13:56, 20. Mär. 2023 (CET)

Bedeutung der einzelnen Pronomen und formale Angabe X/Y

Es sollte noch die Bedeutung der einzelnen Pronomen in einer Liste allgemeinverständlich angegeben werden. Leider findet sich auch nirgendwo eine Erläuterung über die Bedeutung des X und des Y bei der häufig vwerwendeten Angabe zweier Pronomen in der Form X/Y. Folgendes Beisiel soll die Frage präzisieren:
Was bedeutet "er" und "ihm" bei der Angabe "er/ihm". Warum reicht es nicht nur "er" anzugeben? Ist X/Y kommutativ, d.h. sind X/Y und Y/X gleichbedeutend (z.B. er/ihm und ihm/er)? Was bedeuten dann die Notationen:

• ihm/er
• er/sie
• er/ihr
• ihr/er
• they/er
• they/sie
• sie/they

--SKraemer (Diskussion) 03:23, 16. Nov. 2022 (CET)

Hallo @SKraemer: ich kann dir spontan keine gute Quelle dafür geben aber ich kann es dir gerne kurz erklären.

Die zusätzliche Angabe einer zweiten Form (also er/ihm, sie/ihr, he/him, they/them usw.) ist wohl eine Kovention die der Verständlichkeit dient und anzeigt dass es sich um die Pronomen der Person handelt. Sonst steht einfach nur ein "(she)" hinter einem Namen. Es ist eine Kurzform der vollständigen Auflistung (zB they/them/their/theirs/themself) so wie sie im Wikipedia-Eintrag enthalten ist und bei nicht weit bekannten Neo-Pronomen auch erforderlich sein kann, damit die Leser*innen die Pronomen korrekt anwenden können (zB xe/xem/xyr/xyrs/xemself).

Wenn eine Person mehrere Pronomen verwendet werden in der Regel nur die Grundformen angegeben und die Reihenfolge zeigt die Präferenz an (zB they/she bedeutet dass sowohl they/them/... und she/her/... verwendet werden aber they/them/... bevorzugt wird).

Es ist also in beiden Fällen die Reihenfolge wichtig. Ich hoffe das bringt etwas Klarheit.--TempusTacet (Diskussion) 16:39, 30. Mai 2023 (CEST)

Sexus vs. Geschlecht

Im Artikel heißt es: "Die geschlechtliche Identität ist zu unterscheiden von der sexuellen Identität". Sexus ist der lateinische Begriff für Geschlecht. Worin sollen die sich nun unterscheiden, auch die Identität ("geschlechtliche Identität" vs. "sexuelle Identität")? Die Verwendung der Begriffe, die das gleiche bedeuten, aber unterschiedliche Inhalte portieren sollen, erscheint mir recht problematisch. Das muss ja zwangsläufig zu Missverständnissen führen. --188.194.252.16 16:01, 29. Jun. 2023 (CEST)

Der Eintrag Sexuelle Identität auf den der Text verlinkt hilft weiter: "Sexuelle Identität bezeichnet den auf sexueller Orientierung basierenden Teil der Identität einer Person."

Das wird aus meiner Sicht auch aus dem Kontext der von dir zitierten Stelle des Eintrags deutlich: "Die geschlechtliche Identität ist zu unterscheiden von der sexuellen Identität: Die romantischen Ausrichtungen und sexuellen Orientierungen von nichtbinären Menschen sind genauso unterschiedlich und vielfältig wie die von „binären“ Personen (cisgender oder transgender Männern und Frauen)."--TempusTacet (Diskussion) 16:40, 29. Jun. 2023 (CEST)

Konkret zu der gestellten Frage: Der Begriff sexuelle Identität bezieht sich nicht unmittelbar auf den Sexus, sondern auf die Sexualität. Die Sexualität hat zwar ihrerseits enge Bezüge zum Geschlecht (dem eigenen wie dem des Partners), ist aber etwas anderes als Geschlecht. Die sexuelle Identität eines Menschen ist also nicht die Identität bezüglich seines Sexus, sondern die Identität bezüglich seiner Sexualität (etwa wenn ein schwuler Mann ein sexuelles Interesse an anderen Männern hat und dies als einen wesentlichen Teil seiner Persönlichkeit empfindet). Die geschlechtliche Identität eines Menschen ist dagegen die Identität bezüglich seines Geschlechts (= Sexus) (etwa wenn ein schwuler Mann sich, unabhängig von seinem sexuellen Interesse, als Mann begreift und dies als einen wesentlichen Teil seiner Persönlichkeit empfindet). --BurghardRichter (Diskussion) 18:45, 29. Jun. 2023 (CEST)

Mx?

Wie wird das ausgesprochen? Mr. ist ja "Mister", Ms "Misses", aber "Mx"? 2003:DC:F734:700:BC23:AE52:58B1:46EB 00:27, 26. Aug. 2023 (CEST)

Ms. kann sowohl eine Miss als auch eine Misses meinen, stets aber eine Erwachsene. --2003:ED:271E:F794:8C08:76BF:EF3E:BAAD 05:22, 17. Dez. 2023 (CET)

Neopronomen

Dieser Artikel fehlt in der deutschsprachigen WP. Ich habe provisorisch eine WL hierher angelegt. Im entsprechenden Abschnitt könnte man noch die Variante „ens“ ergänzen. --ChickSR (Diskussion) 21:36, 26. Aug. 2023 (CEST)

Schönen Dank! Dann sollte der Ausdruck gem. WP:Weiterleitung #Ergänzung im Zielartikel auch durch Fettsatz hervorgehoben sein. Ich habe das hiermit erledigt. --BurghardRichter (Diskussion) 00:35, 27. Aug. 2023 (CEST)

Danke. Besser wäre es allerdings, einen ganzen Abschnitt zu Neopronomen zu haben, da ja auch die englischen im Abschnitt „Persönliche Pronomen und Anrede“ behandelt werden. Dazu müsste man einiges umbauen, wozu mir die Übersicht fehlt. --ChickSR (Diskussion) 08:54, 27. Aug. 2023 (CEST)

Zweifel an Daten der kanadischen Studie aus Referenz Nr. 65 aus dem Jahr 2019

Unter der Rubrik "Verbreitung" findet sich als Referenz eine Studie von Cole Gately u. a.: Mapping the Void: Two-Spirit and LGBTQ+ Experiences in Hamilton. Hrsg.: McMaster University, The AIDS Network. Kanada 11. Juni 2019, S. 16 (englisch; PDF: 3,4 MB, 99 Seiten auf mcmaster.ca). Anmerkung: Die im Werk abgedruckte Prozentzahl „19,0“ bezieht sich auf die reine Zahl der Antworten: 164 von 862 (bei 906 Teilnehmenden).

Das mag so veröffentlicht sein, ist aber absolut unglaubwürdig. Keine bekannte Studie weist einen Anteil von knapp 20 % nichtbinärer Menschen aus und das entspricht auch nicht der allgemeinen Lebenserfahrung. Warum sollten das in der kanadischen Stahl- und Industriestadt Hamilton 10 x so viele sein, wie sonst überall ? Hier eine Einschätzung des Fachbereiches "Gender und Diversity" der Universität Freiburg, demnach sind es auch 1,7 - 2,1 %: https://www.diversity.uni-freiburg.de/de/bereich-gender-und-diversity/Monitoring/Gender/Vielfalt-Geschlecht#:~:text=Wenn%20wir%20davon%20ausgehen%2C%20dass,%E2%80%93141%20nicht%2Dbin%C3%A4re%20Menschen.

Ich würde gerne die Studie aus Kanada streichen, zumal sie nur 906 Befragte umfasste. Ich halte das auch für zu wenig und lokal. --Hausbrucher (Diskussion) 17:34, 19. Dez. 2023 (CET)

Stimme zu. Kleinesfilmröllchen (Diskussion) 17:45, 22. Dez. 2023 (CET)

Erledigt. --Hausbrucher (Diskussion) 15:41, 12. Jan. 2024 (CET)

Weblinks

Gibt es einen Grund, dass im Artikel 25 (!) externe Weblinks verlinkt sind, darunter ein ganzer Abschnitt von englischsprachigen? WP:WEB gibt da etwas anderes vor – nämlich Sparsamkeit bei externen Links und eine Empfehlung von maximal 5 Links von Artikeln. Welchen Mehrwert bietet diese ganzen Links? Danke und LG --Xneb²⁰ Disk • Beiträge 15:52, 23. Feb. 2024 (CET)

Habe ich noch gar nicht wahrgenommenen, absolut richtiger Einwand ! Zumindest die englischsprachigen können m.E. nach sofort weg. --Hausbrucher (Diskussion) 17:21, 23. Feb. 2024 (CET)

Danke für dein Feedback. Ich habe alle Weblinks, die nicht unter "Übergeordnetes" standen, mal bis auf Weiteres entfernt. Die entfernten Weblinks wirkten mehr wie eine Linksammlung an Artikeln und Interviews. Wenn ein besonders relevanter Link dabei war, bitte ich um Entschuldigung; diesen kann man sicher wieder einsetzen.

Mir ist aufgefallen, dass es bei der Literatur das gleiche Problem zu geben scheint. Auch hier sind mMn deutlich zu viele Werke gelistet, WP:LIT macht aber klare Vorgaben: "Eine beliebige oder möglichst lange Auflistung von Büchern ist nicht erwünscht."

Ich sehe mich fachlich nicht in der Lage, hier auszusortieren, aber notwendig wäre es wohl. LG --Xneb²⁰ Disk • Beiträge 17:46, 23. Feb. 2024 (CET)

Sehe ich auch so. Ich habe einen Baustein gesetzt. --Dirk Lenke (Diskussion) 16:08, 24. Feb. 2024 (CET)

Kürzung Filmkultur, Umfragen, Literatur etc.

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Ich bin noch einmal über den Artikel gegangen. Ich sehe die Notwendigkeit, gewisse Abschnitte zu kürzen – denn es wirkt etwas so, als ob alles, was an Daten, Filmen, literarischen Werken oder Weblinks verfügbar war, auch in den Artikel integriert wurde. So wirkt der Artikel unglaublich lang und scheint mehr eine Ressourcensammlung zu sein, anstelle eines enzyklopädischen Artikels.

Ein paar Beispiele neben der Literatur oder den Weblinks:

• Es finden sich vier Tabellen über verschiedene Befragungen, alle wurden im englischsprachigen Raum durchgeführt. Des Weiteres die volle Umfrage des Trevor Projects im Jahr 2021, inklusive Auswertung nach Ethnizität. So etwas sollte mMn als Quelle in den Artikel integriert werden, wenn sich hier interessante Fakten ableiten lassen. Unter den Befragungen findet man auch eine Umfrage über bevorzugte Anredeformen im Englischen (Mister, Miss etc.) – ist das für den deutschsprachigen Leser wirklich so relevant, dass es hier in voller Tabellenform dargestellt werden muss?
• Der Abschnitt „Filmkultur“ listet relativ viele Werke. Nach eigener Aussage „[...] Filmprojekte von nichtbinären Personen über oder/und mit ihnen“. Auch hier wieder eine lange, augenscheinlich nicht-aussortierte Liste. Gewisse Filme behandeln noch nicht einmal das Thema, sondern werden nur genannt, weil eine non-binäre Person mitgewirkt hat.
• Auch beim Abschnitt „Ausstellungen“ habe ich meine Zweifel an der enzyklopädischen Relevanz. Bietet das dem Leser einen Mehrwert?

Es scheint so, als ob der Artikel in verschiedenen Bereichen allesmögliche sammeln und auflisten möchte, was mit dem Thema im Zusammenhang steht. Das ist aber nicht der Zweck oder die Mission der Wikipedia. Ich schlage deshalb vor, einmal kritisch über den Artikel zu gehen und gewisse Bereiche zu kürzen.

Ich bin mit dem Thema als solchem aber nicht sehr vertraut, deshalb möchte ich ich hier eine Diskussion anregen. @Hausbrucher, Dirk Lenke: wie seht ihr das? --Xneb²⁰ Disk • Beiträge 17:02, 24. Feb. 2024 (CET)

Kürzungen wären gut, inhaltlich fühle ich mich überfordert. --Dirk Lenke (Diskussion) 17:03, 24. Feb. 2024 (CET)

Mein Vorschlag: Noch ein paar Tage abwarten, falls niemand die inhaltliche Diskussion hier startet, einen {{Überarbeiten}} Baustein für den gesamten Artikel. --Xneb²⁰ Disk • Beiträge 17:39, 24. Feb. 2024 (CET)

+1. Bin auch eher zufällig in dem Thema gelandet --Hausbrucher (Diskussion) 21:47, 1. Mär. 2024 (CET)

Die Umfragen finde ich durchaus relevant, allerdings glaube ich auch, dass es dafür nicht die Tabelle sein muss, sondern dass sich auch eine Fließtextformulierung finden ließe (dabei wäre auch eine Aktualisierung möglich). Bei der Literatur bin ich auch mal durchgegangen und habe Surveys (die ja im Fließtext besser aufgehoben sind), Behördensachen und ältere Texte entfernt. --Polibil (Diskussion) 17:46, 24. Feb. 2024 (CET)

Den Ausstellungsabschnitt würde ich ganz streichen. --Polibil (Diskussion) 17:47, 24. Feb. 2024 (CET)

Das mit dem Ausstellungsabschnitt sehe ich auch so. Ich habe den Abschnitt entfernt.

Ich denke auch, dass gewisse Umfragen relevant sein könnten, aber dann als gefilterter und auswertender Fliesstext. Das verbessert dann auch die Lesbarkeit, die ich persönlich in diesem Artikel noch als verbesserungswürdig ansehe. --Xneb²⁰ Disk • Beiträge 12:21, 25. Feb. 2024 (CET)

Baustein {{Überarbeiten}} hinzugefügt. --Xneb²⁰ Disk • Beiträge 21:56, 1. Mär. 2024 (CET)