Diskussion:E-Sport/Archiv/1

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Benutze bitte die aktuelle Diskussionsseite, auch um eine archivierte Diskussion weiterzuführen.

Um einen Abschnitt dieser Seite zu verlinken, klicke im Inhaltsverzeichnis auf den Abschnitt und kopiere dann Seitenname und Abschnittsüberschrift aus der Adresszeile deines Browsers, beispielsweise

[[Diskussion:E-Sport/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:E-Sport/Archiv/1#Thema_1

Clans Teil 2

Das Thema ist ja schon älter, aber um nochmal darauf zurück zu kommen: Ich kann mir nicht vorstellen dass es so schwer ist eine Liste bekannter deutscher eSport Clans zu erstellen. Die Kriterien für eine Listenaufnahme könnte man anhand der EPS (ESL Pro Series) fest machen, denn jeder der sich auch nur ein bisschen mit der Szene auskennt wird mir wohl zustimmen, dass das unbestritten die wichtigstes und prestigeträchtigste Liga Deutschlands ist (die auch international Beachtung findet). Das entscheidende Kriterium könnte deshalb z.B. lauten: --> Teilnahme an der ESL Pro Series über mehrere (!) Saisons hinweg und in mindestens zwei (!) Disziplinen (=Spielen, also z.B. CS & Fifa ). Zumal sollte der Clan noch existieren bzw. aktiv sein. Ich denke mit diesem Kriterium würde man auf eine recht überschaubare Zahl von ca. 10 repräsentativen Clans kommen, die deutschlandweit und spielübergreifend bekannt sind (mousesports, ocrana, mTw, SK-Gaming, aTTaX, starComa, Team64, DkH etc.?). Sicher wird es wieder einige Clans geben sich sich beschweren" z.B. weil sie nur in einer Disziplin aktiv sind und "ganz knapp" am Kriterium scheitern. Oder no-name und möchtegern-Clans sind sich einfach in der Liste hinzufügen. Aber hey - da muss man einfach mal konsequent bleiben, sich an das festgelegte Kriterium halten und bei Vandalismus reverten. Ich denke damit müsste das Problem in den Griff zu bekommen sein, denn bisher ist es einfach nur an einer Definition von "bekannt" gescheitert. --172.179.135.41 16:42, 8. Dez 2005 (CET)

eSport

nur mal so nebenbei. e-sport ist definitiv nicht professionelles spielen. esport ist das gesamte online/elektronische spielen, welches amateur und freizeitspieler einschliesst. schliesslich steht das "E" nur fuer electronic und hat somit ueberhaupt nichts mit :professionell: zu tun, sondern soll wie bei ebusiness, eprocurement etc. die betonung auf das elektronische richten. das gleiche gilt fuer das wort :sport: . schliesslich mache ich ja auch sport, wenn ich diesen auf nicht-professioneller ebene tue.

siehe auch die seite des offiziellen deutschen esport-verbandes www.despv.de

1. Was versteht Ihr unter eSport? Die Bezeichnung eSport ist nichts anderes als eine Abkürzung für "Elektronischer Sport". Darunter verstehen wir die Spieler, die sich in Computer und/oder Konsolenspielen mit anderen in einem Wettkampf messen und deren Spielpensum sich mit dem der klassischen Sportarten vergleichen läßt und deren Ausübung Konzentration, Hand-Augen-Koordination und taktisches Verständnis erfordern.

Antwort von Krisch: Da hast du natürlich recht und gegen eine entsprechende Änderung des Textes würde ich auch kein Veto einlegen, allerdings wird in der Umgangssprache bei E-Sport meistens vom "professionellen" Spielen ausgegangen, deswegen hat es wahrscheinlich auch noch niemand bemerkt.

Die Diskussion ist wohl nicht ganz aktuell. Der Artikel wurde schon vor einer halben Ewigkeit weiter bearbeitet. Bitte Diskussionen immer mit Signatur unterschreiben (2. Button im oberen Editmenu). Das erleichtert das Ganze erheblich. Gruß --Sprezz 22:59, 22. Sep 2004 (CEST)

warum gibt es den Unterteil progamer wenn es ein extra stichwort progamer gibt? Sportbernd 6:13, 6.10.2004

Gegenfrage: Wieso wiederholt jemand Grundsätzliches (zB. eine Liste von Ligen, die eben nicht nur für "professionelle Spieler" da sind), statt die neuen Informationen in den Hauptartikel E-Sport einzupflegen? Ich schlage vor, dass wir alles aus dem Artikel Pro-Gaming hier einarbeiten und den Artikel Pro-Gamer mit einem Redirect hierher versehen. Dann hätten wir zumindest einen schicken und übersichtlichen Artikel. --Sprezz 12:57, 5. Okt 2004 (CEST)

Ich hab den Artikel gestrafft und par Sachen rausgenommen die absolut nicht hingehören, wie z.b. cs-times. bei fussball steht ja auch nicht www.sport1.de usw das ist alles werbung genauso wie die firmen so etwas würde NIE in einem Lexikon stehen. Auch hab ich den Anfang überarbeitet da er sich mit dem Bereich Progamer doppelt. Sportbernd 9:00, 19.10.2004

ich bin der ansicht, dass in diesen artikel unbedingt mit eingefuegt werden muss, dass die erfuellung des traumes vom progaming sehr unwahrscheinlich ist und menschen, die dieses ziel anstreben haeufig bezug zur realitaet voellig verlieren. ich meine damit nicht, dass sie potentielle amoklaeufer sind, sondern eher eine art realitätsflucht begehen. so ganz nach dem motto: progamer = reallife-loser.

Mit so einer harten Formulierung schreckst Du die Mit-Autoren des Artikels eher ab :-) Aber Pro-Gaming ist sicher zumindest 2004 noch zum Teil eher ein Ziel als eine Realität. Vielleicht sollte der Artikel das deutlicher rausbringen.

Ein Beispiel: Sportler in traditionellen Sportarten sind unter ihren Realnames bekannt - warum stehen in diesem Artikel nur die Nicknames? Das wird einem unvorbelasteten Leser sicher ungewöhnlich vorkommen. Ich finde, da besteht noch Erklärungsbedarf. --HoHun 20:42, 9. Nov 2004 (CET)

Das mit den Nicknames ist ein interessanter Aspekt. Ich denke, daß mit zunehmender Emanzipation der eSportler, der echte Name zunehmend wichtiger werden wird. --Sprezz 02:26, 10. Nov 2004 (CET)

Bei großen Events und vielen Listings kommt die Schreibweise 'Vorname "nick" Nachname' und Ähnliches doch recht häufig vor und ist nichts ungewöhnliches im progaming.

--JacktheHero 6. Jul 2005 19:58 (CEST)

Ähmm.. dein Verbesserungsvorschlag ist also "Progamer=Reallife-Loser"!? Auf so ein NPOV kann der Artikel gut verzichten. Abgesehen davon existiert Progaming zumindest in den USA und Südkorea. Hier ungefiltert von Spinnerei zu reden, ist also unpassend. Wenn Menschen übrigens ihre Ziele nur nach der Wahrscheinlichkeit des Erreichens stecken würden, dann hätten wir keine Basketball-, Hollywood-, Golf- oder Musiksuperstars.--Sprezz 02:26, 10. Nov 2004 (CET)

Spiele

Der Taktikabschnitt behandelt leider nur Aspekte von 3D-Shootern. In diesem Zusammenhang wär es vielleicht ganz gut im Artikel auch auf andere Spiele im E-Sport hinzuweisen und diese evtl. aufzulisten (Shooter, Strategie-, Renn-/Sportspiele etc.) --ElPix 11:58, 15. Nov 2004 (CET)

Clans

Wollen wir nicht die Clans ausgliedern und in einer Liste führen denn das wird immer so weiter gehen das jemand kommt und einen weiteren Clan einträgt. Eine Liste würde den Artikel straffen. Man könnte die Liste auch für die Organisationen machen oder beides kombinieren. Was haltet ihr davon? --Kabejota 13:33, 10. Dez 2004 (CET)

Eine Liste der Computerspiel-Clans wäre ein gutes Sicherheitsventil :-) Wir können so einen Artikel auch konstruktiv nutzen, wenn wir mehr als nur eine Link-Liste machen: Wir könnte z. B. auch abfragen:

• geschätzte Zahl der aktiven Mitglieder
• primäres Spiel
• Zahl der aktiv gespielten Spiele
• ob Turnieraktivität vorliegt
• ob es ein Progaming-Clan ist
• eine 1-Satz-Beschreibung
• was immmer uns noch einfällt

abfragen. (Das ist ein erstes Brainstorming, vielleicht nicht alles sinnvoll :-)

Damit würden wir ernsthafte Beiträge ermutigen, die dann auch einen Leser interessieren. Eine einfache Liste führt nur zu Link & Run ;-) --HoHun 23:12, 10. Dez 2004 (CET)

Wenn sich dann dort auch all die unrelevanten Clans (die kaum eine HP haben) eintragen, dann wird das Problem nur auf einen weiteren Artikel verlagert. Die genannten Punkte sind bei professionellen Clans relativ unpassend, da dort die Zahl der Spiele, Spieler, Liegen etc. sehr schnell wechselt. Täglich wechseln ganze Spielesquads von einem Clan zum Nächsten. Für kleine (Fun-)Clans wären die Punkte dagegen relevant, aber warum man die in diesem Artikel aufführen sollte, weiß ich ehrlich gesagt nicht. --Sprezz 00:30, 11. Dez 2004 (CET)

Weil ich Liste der Computerspiel-Clans nicht auf meine Beobachtungsliste setze ;-)

Aber im Ernst: Auf diese Weise würde man einen Überblick über die Größenordnungen und Interessen der Clans erhalten, den man als Nicht-Spieler sonst nicht erhält. Außerdem wäre ich nicht überrascht, wenn sich sogar (selbst kleine) Clans mit ungewöhnlichem Themen/Spielen finden, die sogar für Insider interessant sind - und die dann wieder eine Erweiterung des Artikels E-Sport anregen. OK, ich hab 127% auf dem Optimistometer, aber was soll's? :-) --HoHun 00:48, 11. Dez 2004 (CET)

Ich bleibe skeptisch. Es gibt Hunderte von Clans. Wenn wir ungefiltert einfach jeden seinen Clan eintragen lassen, dann haben wir bald eine Linkliste, die wir schnell in einer Löschdiskussion wieder finden. Vielleicht sollten wir zumindest die aktuelle Clanliste im Artikel belassen und den Listenartikel ergänzend hinzufügen. Auf den können wir dann neue Clans verweisen. Als Kriterium würde ich dann auch noch die Sponsoringfirmen angeben.--Sprezz 12:44, 13. Dez 2004 (CET)

OK, klingt vernünftig. Grünes Licht! :-) --HoHun 01:10, 14. Dez 2004 (CET)

Es wurde schon wieder ein Clan eingetragen. Das wird nur aufhören wenn wir die Liste machen. --Kabejota 08:19, 14. Dez 2004 (CET)

Hunderte Clans? ich wette es gibt eher tausende wenn nicht sogar zehntausende

, und nochwas bitte laßt doch die ganze ligen und clanaufzählerei. sind etwa bei anderen sportarten alle "wichtigen" vereine aufgeführt?! -NEIN, bei jedem EIGENEN ligaeintrag stehen die gewinner, nix anders

Ich habe jetzt einfach mal die Liste der Computerspiel-Clans angelegt. Das ist nur ein Experiment, wenn's nichts bringt, können wir immer noch zurück in die Zukunft ;-) --HoHun 20:33, 21. Dez 2004 (CET)

Die Vögel haben mir gezwischtert wikipedia sei keine Datenbank, also bin ich dagegen, dass sich unwichtige Clans eintragen, es gibt Unterschiede zwischen sk-gaming, ocrana, etc. und irgendwelchen nonameclans undzwar SEHR große unterschiede. "sind etwa bei anderen sportarten alle "wichtigen" vereine aufgeführt?! -NEIN" scheint eindeutig falsch zu sein, denn wichtige Ligen sind doch bei allen Sportarten eingetragen, habe zwar nur schnell bei Basketball nachgeschaut, aber du liegst falsch(allem anschein nach)! Und da der E-sport jung ist sollten auch alle Richtungsweisenden Organisationen notiert werden.

--JacktheHero 6. Jul 2005 19:58 (CEST)

neuerdings als Liste unter Liste bekannter E-Sport-Clans --Allanon 10:06, 25. Jun 2006 (CEST)

Ligen?

Muessen hier alle Ligen aufgeslistet werden? ich denke ein oder zwei Beispiele reichen und ein oder zwei Turniere WCG(hies dieses CBit turnier so?) als wichtiges Turnier und ESL und Giga oder so...--Ernesto 14:15, 27. Jul 2005 (CEST)

Sehe ich auch so. --^icewind^ 09:47:52, 5. Sep 2005 (CEST)

Hmm ich nehm alle raus, wenn jemand mag, macht doch ne Liste von E-Sport Ligen, als eigene Artikel oder halt E-Sport/Ligen und dann immer mit kleienr Beschriebung der Liga (~Mitglieder, Was wird gespielt, Seit wann wird Gespielt ect)

Ich hab die GIGA LIGA wieder als Link hinzugefügt, da man nicht wirklich sagen kann, ob sie oder die ESL die größte deutsche Liga ist. -- MrDM 19:56, 3. Dez 2005 (CET)

diese Diskussion sollte sich durch die Liste von E-Sport-Ligen erledigt haben :) --Allanon 10:05, 25. Jun 2006 (CEST)

Erster Progamer?

Im Artikel steht, daß fatal1ty 1998 der erste Progamer der USA gewesen sei. Das kann - meiner Meinung nach - so nicht ganz stimmen. Im fatal1ty-Artikel steht beispielsweise, daß ihm der Durchbruch erst 1999 mit dem Eintritt in die CPL gelang.

Kommt wohl drauf an, wie man "Progamer" definiert. Diversen Berichten zufolge war Stevie Case die erste hauptberufliche Spielerin, und sie hatte schon 1997 einen Sponsorvertrag und wurde im selben Jahr das erste Mitglied der CPL. --Kam Solusar 13:52, 5. Aug 2005 (CEST)

Beides stimmt nicht. Der erste Progamer war der Quakeworld und Quake 2 Spieler Thresh. Aus den gewonnenen Preisgeldern und Preisen (u.a. der Ferrari von John Carmack) gründete er dann mehrere Firmen, heute leitet er unter anderem X-Fire

Korrekte Schreibweise

eSport, E-Sport? eMail, E-Mail? eSport ist sicherlich stylischer und am häufigsten benutzt, aber was steht im Duden :D? Nachgucken! E-Mail usw. °ڊ° Alexander 01:42, 30. Mär 2006 (CEST)

Hab den Artikel nach eSport abgesucht und diese, wenn sich nicht Teil eines Eigennamens waren, in E-Sport umgeändert. --Wedderkop 14:42, 11. Apr 2006 (CEST)

Sollte irgendwer irgendwas auf den e-sb geben, dann benutzt der ausschließlich die schreibweise eSport. --Allanon 10:08, 25. Jun 2006 (CEST)

Lesenswert-Disk. 13.-20. August 2006

Der Begriff E-Sport (elektronischer Sport) bezeichnet das wettbewerbsmäßige Spielen von Computer- oder Videospielen im Mehrspielermodus. E-Sport versteht sich entsprechend der Definition als eigene Sportdisziplin, welche sowohl Spielkönnen (Hand-Augen-Koordination, Reaktionsgeschwindigkeit) als auch taktisches Verständnis (Spielübersicht, Spielverständnis, antizipatives Denken) erfordert. Der Artikel kommt aus dem Review[1], in dem einzig fehlende Bilder und die Begriffsherkunft bemängelt wurden. Da ich Autor bin  Neutral. --Wedderkop 01:53, 13. Aug 2006 (CEST)

 Kontra Der Artikel ist schon fast ganz auf Wiki-Deutsch und nicht mehr auf game-Slang. Das ist gut. Aber die Struktur ist mMn miserabel. Ich will nach der "Geschichte" folgendes wissen: Welcher Verband? Welche Ligen? Wie sind die organisiert? wann und wie oft sind Wettkämpfe? Mannschaften? Wieviele? Gibt es sowas wie Nationalligen mit Auf- und Absteiger? Welche "Spiele"? Welches "Genre"? Welches ist das bedeutenste, hat die meisten Aktiven? Wieviele Aktive gibt es? Wie sieht so ein Wettkampf aus?
Gut, ein bisschen kann man sich zusammen suchen, aber lesenswert kann ich den Artikel noch nicht finden. -- Thomas M. 20:34, 13. Aug 2006 (CEST)

Der Verband hat einen eigenen Unterpunkt. Die wichtigsten Ligen sind genannt und verlinkt, in den Artikeln über die Ligen wird dann die Struktur geschrieben. Die Grundlegenden Strukturen werden unter Wettkampfformen erläutert. Mannschaften hat einen eigenen Unterpunkt und Clans sind verlinkt. Die bedeutesten Spiele sind nun auch am Ende der Geschichte genannt. Ich werde versuchen Zahlen über Anzahl von Spieler und Clans herauszufinden. --Wedderkop 20:15, 14. Aug 2006 (CEST)

Deine Verbesserungen gehen in die richtige Richtung. Das Wesentliche ist aber, dass der unbedarfte Leser (ca. 92,4% der Bevölkerung) sich kein rechtes Bild davon machen kann, um was es da eigentlich geht. Die kennen kaum die Spiele und Genres, schon garnicht Clans und die Wettkämpfe oder LAN-Partys. Schau dir einfach mal ein paar Artikel von etablierten Sportarten an, die haben dazu noch den Vorteil, dass sie grundsätzlich allein durch Fernsehbilder bekannt sind. Wenn man hier einfach "Quake 2" schreibt, kann man den Leser genausogut mit "Wackelpudding" stehen lassen. Die entsprechenden Links geben in Bezug auf professionelle Wettkämpfe auch nix her. Aber trotz meinem contra ist der Artikel auf einem guten Weg... -- Thomas M. 22:29, 15. Aug 2006 (CEST)

•  Kontra, der Artikel ist am Anfang seines Weges. Hier ein paar Beispiele, die mich zu meinem Contra bewegten.

1. Sprachliche Mängel: Mit dem Beginn der Gelegenheit des Spielens gegeneinander via LAN und Internet existierten die ersten preisgekrönten Turniere. Die Tuniere waren, laut dem Satz, mit der ersten Möglichkeit über LAN zu spielen da? Wohl kaum und Beginn der Gelegenheit ist kein wirklich gutes Deutsch. Die nächsten Sätze werden nicht besser:
2. Bedingt durch eine rasche Internetakzeptanz in Südkorea sind hier Mitte der 90er die Ursprünge des Progamings zu finden. Welches "hier" ist gemeint? Was ist Progamings? Oh, das versucht dieser Satz mit einem Link zu klären:
3. Einer der ersten Progamer war der „Quakeworld“ und „Quake 2“-Spieler Dennis Fong. Leider führt der Link auf "Progamer" auf den Artikel E-Sport... Und wer oder was ist Quakeworld?
4. Was der Abschnitt Medien & Öffentlichkeit nach Geschichte zu suchen hat, kann ich auch nicht festellen. Und der Abschnitt Deutsche eSport Bund müsste wohl Deutscher eSport bund heissen?
5. Da es Bücher und Studien zu diesem Thema gibt, wäre es sinnvoll sich nicht nur auf Online-Quellen zu berufen, auch wenn man der einen oder anderen Quelle eine gewisse Seriösität zugestehen muss.

Alles in allem ist der Artikel noch nicht ausgereift. Man vermisst das Konzept und den roten Faden. Die Bebilderung, die bei diesem Thema wohl kein großes Problem darstellen dürfte, ist auch nicht zufriedenstellend. Vielleicht in ein paar Wochen, nach viel Arbeit. Gruß, semperor ^{Gibs mir! | pro/contra} 00:12, 14. Aug 2006 (CEST)

1& 2. Ich hoffe, dass ich diese beiden Sätze zur Zufriedenheit verbessert habe.

3. Den Link zu Progamer wurde erst jetzt hergestellt. Aber auch im Artikel zu E-Sport ist die Antwort unter Professionelle E-Sport-Spieler zu finden. Da Fong Quakeworld-Spieler ist, ist Quakeworld folglich ein Spiel.

4. Deutsche eSport Bund hatte ich aus dem Logo des ESB entnommen. Habe es allerdings in Deutsche eSport-Bund geändert, da sie sich auf ihrer Seite so schreiben. --Wedderkop 20:15, 14. Aug 2006 (CEST)

aus diesem Logo hast du "deutsche esport-bund" genommen? --schlendrian •λ• 21:11, 14. Aug 2006 (CEST)

Entschuldigung ich hatte meine Augen auf dem kleinen b. Deutscher ist natürlich richtig. --Wedderkop 23:02, 14. Aug 2006 (CEST)

 Pro Nach zahlreichen Verbesserungen, für lesenwert. Sehr ausführlich, alles wichtige steht drin. Die Ligen-Artikel sind ja verlinkt (leider, wie auch dieser Artikel von ständigen LAs geplagt). Da geht es wohl nicht um den Inhalt. Manche Kritikpunkte, wie Medien & Öffentlichkeit, kann ich nicht teilen. --Kungfuman 19:22, 14. Aug 2006 (CEST)

• Kontra. Der Artikel enthält unzählige sprachliche Mängel, findet sein Thema nicht richtig, er schwankt zwischen dem Lemma und Progaming, letzteres ist aber keineswegs identisch mit esports, schweift dann mal in Clans ab, die esports-Spieleauswahl ist eigenartig, sie ignoriert selbst WCG-Titel....--Uwe G. ¿⇔? 21:07, 14. Aug 2006 (CEST)

Die WCG-Titel Dawn of War (könnte man unter Umständen noch ausklammern), Project Gotham Racing oder Dead or Alive und auch die ESWC Titel Gran Turismo und Trackmania werden auf einem niedriegerem Nivau gespielt, als die genannten Spiele. Man könnte natürlich versuchen alle Spiele zu listen, die je in einem Turnier gespielt worden sind. Aber ich denke, dass dies übertieben wäre, da man fast jedes Computerspiel im Mehrspielermodus spielen kann. --Wedderkop 23:15, 14. Aug 2006 (CEST)

 Neutral Ich bin nicht begeistert, könnte mir aber vorstellen, dass der Artikel lesenswert wird, wenn er bis zum Ende der Abstimmung noch deutlich verbessert wird. 213.61.132.214 08:23, 15. Aug 2006 (CEST)

Diese Disk. ist beendet. --JHeuser 10:34, 20. Aug 2006 (CEST)

Review-Diskussion

Der Artikel stagniert seit einiger Zeit. Ich könnte mir vorstellen, dass Außenstehenden insbesondere Dinge auffallen können, die unverständlich sind oder generell fehlen. mfg --Wedderkop 02:46, 19. Jul 2006 (CEST)

Gibt es nicht deutliche Unterschiede in Professionalisierung, Teilnehmerzahl und -struktur, usw. zwischen einzelnen Genres und/oder Spielen? Oder die Spezialisierung? ESpieler ist nicht gleich ESpieler, da muss sich jeder spezialisieren, der Laienleser denkt vielleicht das ist alles das gleiche. -- 84.178.130.221 08:36, 20. Jul 2006 (CEST)

Man könnte einen Absatz Disziplinen/Spiele einbauen, in dem man auf die einzelnen Spiele z.B. CS, WC3, SC:BW, FIFA, Quake, UT, PES eingeht, deren Bedeutung anhand von Turnieren darlegt und die internationale Verbreitung behandelt. --Wedderkop 21:19, 21. Jul 2006 (CEST)

Sehr schöner Artikel, der mir gut gefallen hat und m.E. so bereits Aussichten bei den Lesenswerten hat. Allein die mehr als sparsame Bebilderung scheint mir doch etwas, hm, ergänzbar, vielleicht Fotos von bekannten Gamern o.ä. ? Denis Barthel aka Denisoliver 09:39, 25. Jul 2006 (CEST)

Ja, die Bebilderung ist ein guter Punkt. In den Wikimedia Commons habe ich bislang nur die Fotos vom ESWC finden können und eine Kategorie existierte bis gestern nicht, daher mangelt es leider derzeit etwas an freien Fotos, aber ich werde versuchen diesen Missstand aufzuarbeiten. --Wedderkop 01:45, 26. Jul 2006 (CEST)

Aber mal ehrlich was fuer Fotos wollt ihr da nehmen? Nur Turniere zeigen? Wie sieht es mit Screenshots von einzelnen spielen aus? ein oder zwei? ich weiss net wie das mit dne Rechten dabei ist....--Ernesto 21:31, 26. Jul 2006 (CEST)

Ich habe ein weiteres Bild eingefügt --Wedderkop 12:26, 1. Aug 2006 (CEST)

1) "E-Sport versteht sich entsprechend der klassischen Definition als eigene Sportdisziplin." Das kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt m. E. keine "klassische Definition" von Sport. Wenn man eine Defintion als klassisch bezeichnen könnte, dann wäre es entweder "Vergnügen/Freizeit" oder "körperliche Betätigung". 2) Die Geschichte ist wohl viel früher anzusiedeln. Nämlich in Highscorelisten- auch wenn man nicht direkt gegeneinander gespielt hat. Nebenbei angemerkt konnte man auch ohne WLAN seh früh auf PCs direkt gegeneinander spielen. Oder bin ich mit 30 so alt, dass sichkeiner mehr daran erinnert? 3) e-Sport wurde irgendwann als Begriff eingeführt. Ja. Aber wer und wann? Wie kam es zur Etablierung des Begriffs? Denn wie unter 2) dargestellt. Die Inhalte von e-Sport an sich gibt es schon lange. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 85.179.85.189 (Diskussion • Beiträge) Wedderkop 01:43, 6. Aug 2006 (CEST))

Zu Punkt1, habe das Wort klassisch herausgenommen. Zu Punkt2, den Punkt mit der Highscoreliste habe ich eingebaut, in dessen Artikel steht es ja auch bereits. Dass man nicht ohne W-Lan gegeneinander spielen kann habe ich allerdings nicht im Artikel gefunden. Zu Punkt3, zur Begriffsbildung von E-Sport werde ich recherchieren. Dies ist ein guter Punkt um den Artikel zu erweitern. --Wedderkop 01:43, 6. Aug 2006 (CEST)

Zu Wettkampf ohne WLAN: Das meine ich ja. Das Spiele am PC gegeneinander ohne WLAN oder direkt Verbindung der PCs ist ja ein Vorläufer des esports. 213.61.132.214 08:44, 10. Aug 2006 (CEST)

E-Sport steht erneut im Review, da der Artikel bei der Kandidatur gescheitert ist. --Wedderkop 14:50, 22. Aug 2006 (CEST)

QS-Antrag stellen?

Hmm bin über das Projekt Qualitätssicherung gestollpert. Ich glaube das ein Antrag diesem Artikel gut tun könnte!

Hier ein Auszug wann ein QS-Antrag gestellt werden kann:

Die Qualitätssicherung soll

...

die Formatierung der Artikel zu verbessern, sie den Gepflogenheiten der Wikipedia anpassen (wikifizieren)

den sprachlichen Stil der Artikel zu verbessern, insbesondere sollen sie verständlich sein (wikifizieren)

...

Ich denke zweiteres ist grade für außenstehene wichtig. Die Überarbeitung ist sehr hart wir könnten wirklich hilfe gebrauchen, oder? Ich finde den Artikel gut, aber er kann noch besser sein. --MfG, Bkmzde 09:55, 29. Sep 2006 (CEST)

Clanwars --> Matches

Im Bezug auf die Glaubhaftigkeit vom E-Sport sollte meiner Meinung auch das Wort "Clanwars" verschwinden. Wörter mit "Krieg" im Beiklang wirken denke ich nicht sonderlich gut. Ich habe dazu vor einiger Zeit schonmal einen Artikel geschrieben Benutzer:Allanon/match. Dieser wurde bisher nie aus meinem Benutzernamensraum rausgenommen, wollte ich früher oder später aber mal machen, weiter noch, der sollte Clanwar eigentlich ersetzen. Auf basierte nämlich der Artikel wurde aber in meinem bedeutend aufgebohrt. Im Einleitungsabsatz habe ich eine "Bewegung" gegen den Begriff erwähnt. Diese Bewegung gibt es im Grunde noch gar nicht "offiziell" :) wollte ich aber auch mal anstoßen, d.h. man müsste dies wieder rausnehmen. --Allanon 15:22, 12. Sep 2006 (CEST)

Hmm ersetzen ist nicht möglich, da wir sonst Informationen absichtlich zurück halten. Clanwars, Warorganisator etc. sind die Realität. Die Bezeichnung "Matches" ist eher wie "Team" ein aufkommender Trend. Von ersetzen kann noch nicht die Rede sein. Ich hab jetzt aber leider auch keinen Lösungsvorschlag für dieses Problem und ich muss sagen dass mir das schon früher ins Auge gestochen ist. --MfG, Bkmzde 15:33, 12. Sep 2006 (CEST)

Also ich hab mir deinen Artikel durch gelesen und - naja last es uns machen. Ein hinweis wie in deinem Artikelintro wird wohl reichen. Soll der Warorganisator jetzt auch Matchoranisator heißen? --MfG, Bkmzde 15:41, 12. Sep 2006 (CEST)

Ich bastel Bald eine neue HP da ich das CMS wechsel, dort werde ich das Wort "War" auch herausnehmen und durch Match ersetzten. Man muss das ja unterstützen. --MfG, Bkmzde 06:05, 13. Sep 2006 (CEST)

Artikel sollen Realität beschreiben und nicht schaffen. Da sind die Grenzen manchmal fließend, aber eine komplette sprachliche Ersetzung geht dann doch zu weit. Gegen eine Erweiterung des Artikels habe ich nichts, aber dann bitte treffend. Dort kann die Thematik durchaus einen eigenen Absatz einnehmen. Beim Artikel zu Deathmatch hatte ich übrigens mal so ein ähnliches Problem. Ich zitiere mich mal selbst: "Der Begriff Deathmatch wurde vor allem durch die Spiele der Firma id Software geprägt. Vereinzelt werden aber für das gleiche Spielprinzip auch anderen Bezeichnungen wie „Slayer“ verwendet. Zunehmend findet auch die weniger martialische Bezeichnung Free for all Verwendung. Ähnlich wie beim gezielten Begriffswechsel von „Gotcha“ zu „Paintball“ könnte hier der Wunsch verborgen sein, die dargestellte Gewalt innerhalb dieser Spiele zu relativieren." Gruß --Sprezz 09:49, 13. Sep 2006 (CEST)

Real ist beides. Real ist auch der Trend zum Namen "Match". Früher oder später wird "War" durch "Match" komplett abgelöst. Bei den Profis und größten Teils in den Ligen ist es bereits so. Nur bei den Amateuren oftmals nicht. Darauf beruhte meine anfängliche Skepsis, da ich selber nur Amateur bin und nicht in Ligen spiele. Doch auch die Amateure werden nachziehen, früher oder später. Somit handelt es sich doch um die Realität, oder etwa nicht? --MfG, Bkmzde 11:33, 13. Sep 2006 (CEST)

Allerdings ist Clanwar noch fest verwurzelt. Die Team Ladder von FIFA oder PES heißen in der ESL auch noch Clanwar. --Wedderkop 14:48, 13. Sep 2006 (CEST)

Wie gesagt: Es muss so beschrieben werden, wie es gerade ist. Egal was das gerade heißt. Am Besten wäre vielleicht konkret auf ein paar große Ligen zu verweisen, die bereits die Bezeichnung "Match" verwenden. Kennst du da welche? --Sprezz 09:21, 14. Sep 2006 (CEST)

Na klar.. ich finde auf der ESL oder LGZ z.b. nirgens das wort clanwar (zumindest nicht "offiziell" von Seiten ESL) von daher kann von der Aussage "da Clanwar auch im professionellen Bereich häufiger verwendet wird" von Wedderkop nicht die Rede sein --Allanon 12:58, 14. Sep 2006 (CEST)

http://www.esl.eu/eu/news/27961/ (News von heute) As always, the scores of today's clanwar will be important for the fans, because you all have a chance to win a GIGA 2 account if you guess today's score!

http://www.esl.eu/de/news/27515/ (Überschrift "PES5 Clanwar Abschiedscup") --Wedderkop 13:03, 14. Sep 2006 (CEST)

Ersetzen oder nicht? Pro's & Con's!

Was Spricht für ein ersetzen von der Bezeichnung Clanwar und was dagegen?

Pro Die Bezeichung Match setzt sich allmälich durch. Beginnent bei den Profis.

Contra Die Bezeichnung Clanwar ist noch in Ligen vorhanden.

Contra Die Bezeichnung Clanwar ist im Amateurbereich noch stark vorhanden.

--MfG, Bkmzde 16:16, 13. Sep 2006 (CEST)

Auf keinen Fall ersetzen. Man kann erwähnen, dass es diesen Trend gibt, aber Clanwars gehören zur Geschichte des E-Sports. Zudem wird das Wort Clanwar auch heute noch häufiger als Match verwendet. --Wedderkop 18:47, 13. Sep 2006 (CEST)

Ich habe das jetzt im Punkt "Clanwar" vermerkt. --MfG, Bkmzde 08:21, 14. Sep 2006 (CEST)

Habe es abgeändert, da Clanwar auch im professionellen Bereich häufiger verwendet wird. --Wedderkop 12:54, 14. Sep 2006 (CEST)

Wikipedia soll bitteschön ein realistisches Bild des E-Sports abgeben und keinen aaglatten Werbetext. Clanwar ist einfach üblicher Sprachgebrauch. Ausserdem verstehe ich unter match was anderes als unter Clanwar Grumel 03:18, 7. Okt 2006 (CEST)

Nein, eigentlich nicht. Was soll denn der Unterschied sein? Match (engl.)=Kampf, Wettkampf, Wettspiel, etc. Clanwar (nicht in der Übersetzung sondern in der Tätigkeit) entspricht doch einem Wettkampf/-spiel, oder? --MfG, Bkmzde 11:25, 9. Okt. 2006 (CEST)

Naja, im weitesten Sinne kann man es zwar verwenden, dann wird aber nie klar ob die Einzelbegegnungen zwischen den Spielern oder das Gesamtergebnis gemeint ist. Clanwar macht einfach klar, es geht um das Gesamtergebnis einer Begegnung von 2 clans. Grumel 15:58, 15. Okt. 2006 (CEST)

Hmmm, deine These läuft aber bei einem 1on1 auf Grund. Hier treten ja zwei Spieler und nicht zwei Clans gegeneinander an. --MfG, Bkmzde 07:54, 18. Okt. 2006 (CEST)

Nein. Natürlich treten clans gegeneinander bei 1on1s an. Üblich sind bei Broodwar z.b. 4 1on1 und 2 2on2. Auch bei Einzelsportarten gibt es Teamwettbewerbe. Guck dochmal Tischteniss Bundesliga :-)Grumel 16:24, 18. Okt. 2006 (CEST)

Stimmt. Aber "Match" ist generell nicht Falsch. Im Tischtennis heist es ja auch Match ^^ --MfG, Bkmzde 08:14, 20. Okt. 2006 (CEST)

Und ? Der punkt ist dass clanwar ein üblicher Fachgebriff ist, der eben gerade auch verwendet wird weil er im Vergleich zu match einen zusätzlichen Informationsgehalt hat. Dummes Beispiel: in der Soziologie gibt es policy politics und polity. Der Aussenstehende verwendet für alle 3 Wörter schlicht Politik.Desswegen fängt aber kein Politologe an Depperlsprache zu sprechen damits jeder versteht. Genau dass soll aber hier beim ersetzen von Clanwar durch match erzwungen werden. Man nimmt ein unübliches wort, dass in der Fachsprache von der Bedeutung auf etwas ganz anderes Verengt ist um eine präzise Fachvokabel zu ersetzen - nochdazu eine die Jeder versteht, ja nahezu selbsterklärend ist. Nur weil man statt einem Abbild der Realität ein Hochglanzwerbeprospekt machen will. Grumel 12:49, 31. Okt. 2006 (CET)

Match ist "Depperlsprache"? Also ich selber bin Clanleader von einem Funclan (also Amateur) und wenn ich angeschrieben werde ob ich einen Clanwar spielen will, heißt es: "Lust auf nen War?" oder "Lust auf nen Match?". Es gibt nicht den absoluten Fachbegriff. Ich denke ersetzen ist nicht möglich, aber Match komplett aussparen eben auch nicht. Selbst im Amateurbereich ist Match nicht unüblich. Deswegen strebe ich eine Umformulierung der Textpassage an. In etwa: "Das direkte Antreten zweier Mannschaften im E-Sport bezeichnet man traditionell als Clanwar. Eine modernere Bezeichnung ist Match, welche jedoch noch nicht solch eine starke Verbreitung hat wie Clanwar."

• Fazit: Lassen wir es dabei. --MfG, Bkmzde 16:20, 31. Okt. 2006 (CET)

Geschichte des E-Sports

"Zusammen mit diesen ersten E-Sport-Organisationen entstanden große Ligaverbände[...]" Welche Organisationen? Die Info ist ziemlich wage. Sind die bei Organisationen aufgeführt, ich glaube es nicht, oder etwa doch? hat da wer Infos dazu? Kann das jemand genauer ausführen? Und noch ein Punkt der mich stutzig macht:

"In Europa und Nordamerika ist Counter-Strike der vorherrschende E-Sport-Titel, während in Südkorea Starcraft die höchste Beliebtheit genießt. Neben Counter-Strike und Starcraft sind WarCraft III und Quake III bzw. Quake IV weltweit die Spiele mit der höchsten Professionalisierung. In Deutschland genießen auch Sportspiele wie FIFA 06 oder Pro Evolution Soccer 5 und Rennspiele wie Live for Speed oder Need for Speed Anerkennung im E-Sport. Es gibt keine genauen Zahlen über die Anzahl der E-Sportler. Die Global Gaming League gibt an über 1.500.000 Mitglieder zu haben (inklusive Clanbase). An den World Cyber Games 2005 haben ca. 1.250.000 Spieler teilgenommen und in der Electronic Sports League sind über 560.000 Spieler registriert."

Gehört das in den Absatz "Geschichte" oder sollte da ein eigener Absatz geschrieben werden? --MfG, Bkmzde 10:42, 14. Sep 2006 (CEST)

E-Sport-Organisationen bezieht sich in dem Fall auf die gegründeten Clans.

Der zweite Teil könnte in einen Abschnitt E-Sport heute oder in der Art kommen.--Wedderkop 12:47, 14. Sep 2006 (CEST)

Organisation und team germany

Zunächsteinmal diese team-germany website. Sie ist nicht das team ansich, sie ist nur eine Website, auf der viele Teams ihre webpräsenz haben. Ich weis zwar nicht wer so alles auf team-ger rumwuselt. Aber allein dass ich weis dass das Starcraft ger-team, immerhin circa der 3. wichtigste esport Titel in Deutschland mit der Site garnix am hut hat kann man sie nicht als die Ger-team Seite oder gar die offizielle Gerteam Seite ob nun mit oder ohne Anführungszeichen verkaufen.

Ist die Clanstruktur wirklich in der Form mehrheitlich anzutreffen. Hier wieder meine reine Starcraft Sicht: Leader und co leader gibt es in den meisten clans ja, aber diese War xy dings. Der Begriff ist mir überhaupt nicht geläufig, den gibt es in der sc szene überhauptnicht. Ist der wirklich repräsentativ, oder stammt der nur aus einem einzigen Spiel. Mir drängt sich nämlich der Verdacht auf der könnte etwa von counterstrike kommen, wo man wenn man üblicherweise 5on5 spielt sich noch um server kümmern mus mehr orga aufwand hat. Würde mich nicht wundern wenn das ganze in fast allen anderen Spielen völlig unüblich wäre. Esport ist doch ein bischen mehr als nur die Szene rund um esl und die großen multigaming teams. Zugegeben nicht viel mehr, trotzdem bitte kein Alleinvertretungsansprüche ableiten. Grumel 22:06, 26. Jun 2006 (CEST)

• der komplette Abschnitt ist/war ja von mir. Und ich muss zugeben, du hast mich wohl erwischt. Ich sehe mich zwar doch als recht "erfahren" im E-Sport, jedoch kann ich auch nur aus "Ego-Shooter-Szene" berichten. Ja, der Begriff stammt sicherlich aus dem CS-Bereich, ist allerdings in allen anderen Genrespielen ebenfalls vertreten. Bezeugen kann ich dies z.b. bei MoH oder BF2. Es ist also nicht "nur" ein Spiel, sondern üblich innerhalb des größten Genres. --Allanon 22:18, 26. Jun 2006 (CEST)

Geschichte des eSports

Es gab zwischen 1995 und 1997 zwei oder drei bekannte Spieler, die in Korea schon recht erfolgreich waren. Ein wichtiger Vertreter der Anfangszeit war der StarCraft-Spieler X'Ds-Grrrr.... Siehe Liste bekannter E-Sport-Spieler. Leider weiß ich die Namen der anderen nicht mehr, und bei solchen Themen ist die Quellen-Lage eh äußerst schlecht, da man außerhalb Koreas nahezu überhaupt nicht über ProGaming berichtet hat. Wichtig wäre hier vor Allem, eine zuverlässige und ergiebige nicht-koreanische Quelle zu finden... Schwammerl-Bob 18:32, 23. Jul 2006 (CEST)

Ich kenn mich leider in der StarCraft Szene kaum bis gar nicht aus, aber vielleicht hilft dir ja das auf die Sprünge: en:StarCraft_professional_competition --Wedderkop 02:36, 24. Jul 2006 (CEST)

Den Artikel habe ich schon durchforstet, aber ich werde mal schauen, dass ich noch was finde ... Schwammerl-Bob 14:40, 24. Jul 2006 (CEST)

Berichterstattung

Es gibt meines Wissens seit einiger Zeit, einen dritten Sender, der sich mit eSports befasst : GameTV. Auf www.gamesports.de gibt es einige Streams von deutschen ProGamern mit Kommentar( alles Mitschnitte von giga, soweit ich gesehen habe ). Schwammerl-Bob 18:32, 23. Jul 2006 (CEST)

Von GameTV habe ich noch nichts gehört, ich habe mich an der Liste von readmore orientiert. Gamesports berichtet nur unregelmäßig und auch die anderen haben auf mich keinen dauerhaften Eindruck gemacht. --Wedderkop 02:36, 24. Jul 2006 (CEST)

Bitte Löschantrag für die beiden Listen beachten. Liste bekannter E-Sport-Clans und Liste bekannter E-Sport-Spieler --Kungfuman 15:27, 8. Aug 2006 (CEST)

Halbsperrung ?

Hallo Zusammen! Ich war ein paar Tage im Urlaub und ich habe mir grade den Verlauf der vergangenen Tage durchgesehen. Ich finde es toll das es ein Review gibt. Was ich nicht so toll finde ist, dass es hier soviel Vandalismus gibt. Im Dezember gab es bis jetzt 33 edits 6 davon waren Vandalismus und mussten wieder geändert werden. Also gab es eigentlich nur 21 produktive edits. 36% der edits waren also Vandalismus oder galten der Beseitigung davon. Würde sich also eine Halbsperrung lohnen? Ich glaube schon. --MfG, Bkmzde 09:02, 18. Dez. 2006 (CET)

Clans ausgliedern

Hallihallo! Wäre die Ausgliederung des Clan-Abschnittes in einen Artikel Clan (Online-Spiele) nicht wirklich sinvoll um diesen Artikel zu straffen. Aus meiner Sicht gibt die Thematik genug her, um über das "Clanwesen" einen ausführlichen Artikel zu verfassen.

Eine Liste von Clans zu erstellen halte ich angesichts der Masse der Clans ud der hohen Fluktuation allerdings auch für utopisch.

Benutzer:Calixus 14:30, 3. Jan 2006 (CET)

Ich habe den Clan-Punkt vor Kurzem ausgebaut. Bin mir dabei aber nicht sicher, ob diese Ausführung ein eigenes Lemma ist?--Allanon 10:04, 25. Jun 2006 (CEST)

Professionelle E-Sport-Spieler

Ist es legitim, den Teilbereich Professionelle E-Sport-Spieler in den Artikel "Bekannte E-Sport-Spieler" einfach 1:1 zu kopieren? Durch Umformulieren wirds ja auch nicht besser. Ich habe mir auch überlegt, einen Artikel "Pro-Gaming" anzulegen, in den dann auch die Liste reinkommt, der aber auch allgemeine Fragen klärt und evtl. einige wichtige Turniere / Ligen aufzählt. Im Moment wird einfach auf E-Sport redirected. Was haltet ihr davon? Schwammerl-Bob 21:21, 5. Jun 2006 (CEST)

Man beachte den heutigen LA Liste bekannter E-Sport-Spieler --Kungfuman 12:25, 13. Jun 2006 (CEST)

LA = ?. Der Artikel is ja von mir. Ein Artikel ProGaming wäre aber viel allgemeiner und grundsätzlicher als dieser, könnte aber eben diese Liste auch enthalten Schwammerl-Bob 14:27, 13. Jun 2006 (CEST)

Cheating und Wettkampfsformen

Die beiden Artikel beziehen sich offensichtlich nur auf bestimte Spieletypen, vermutlich Egoshooter. Bei broodwar etwa verhält es sich mit den Cheatarten/Anticheatprogrammen anders.

Auch sind alle populären broodwar ladders nicht im elo system, was im übrin nicht im elo system. Wäre hilfreich wenn jemand kompetentes die betroffenen Spiele/Spieletypen zu den Hack/antihack programmen zuordnen würde.

Auch den anderen Teilen merkt man total an, dass sie das ganze total einseitig aus einer und Multigaming pro Clan perspektive betrachten. Teilweise ist es nicht neutral genug. Teilweise wird einfach alles was nicht zu der szene gehört unterschlagen.

Omg und wer schreibt bitte so nen quatsch, und kommt damit auch noch durch ? Die deutsche Nationalmannschaft TeamGer beherbergt 23 Squads. Der Artikel hat auch offensichtlich ein Objektivitätsproblem gegenüber dem Esportbund etc. Das alles ist ja nicht gerade völlig unumstritten.

Eigentlich stinkt der ganze Artikel viel zu sehr nach Selbstdarstellung von kommerziellen Multigaming Teams.

Grumel 19:20, 14. Jun 2006 (CEST)

Tag auch, Omg und wer schreibt bitte so nen quatsch, und kommt damit auch noch durch ?, das war wohl ich. Ich weiß allerdings nicht was du mit Quatsch meinst. Das TeamGer ist nunmal die Heimat von 23 Nationalteams. Ich wüsste auch gerne was du mit einer Multigaming pro Clan perspektive meinst. --Wedderkop 14:15, 15. Jun 2006 (CEST)

Ich gebe zu ich hab das etwas hart formuliert gestern. Mir ist schon klar, dass das mit team ger nur ein Formulierungsfehler. So wie der Satz dastand war er aber tatsächlich quatsch. Denn das sagt soviel aus wie, www.teamgermany.de ist gleichzusetzten mit allen esport Nationalteams. Dabei ist es nur ne kommerzielle website die den Webauftritt der meisten Teams hostet.

Multigaming clan perspektive: Das kann man nicht an einem Wort festmachen, man merkt es einfach an dem Formulierungsstil und daran was fehlt/bzw was recht ausgetreten wird.

So hab endlich die auffälligste Formulierung gefunden:

Während die Clans in den frühen Jahren des E-Sport noch hauptsächlich durch einzelne Spieler geprägt wurden (1 on 1 / einer gegen einen), haben es mittlerweile verschiedene Teams (zum Teil in einer Vereinsstruktur) geschafft, ihren Namen unabhängig von den Spielern zu positionieren

Das ist nicht falsch, aber die Art es zu formulieren ist einfach aus der Sicht eines Clanbesitzers/orgas /Marketingchefs. -- Grumel 20:17, 15. Jun 2006 (CEST)

So, jetzt sind die Multigaming "clans"(firmen) und der "esportverband" mal in Klartextsprache behandelt und auch die landläufige Kritik erwähnt. Grumel 21:23, 15. Jun 2006 (CEST)

Ich seh schon du stehst dem ESB eher kritisch gegenüber. Ich muss zugeben, dass ich mich noch nicht wirklich intensiv kritisch mit dem ESB auseinander gesetzt habe, jedoch habe ich ein eine Frage zu deinem Abschnitt. Gleich im Einganstext der Vorstellung des Verbandes auf seiner Website, ist häufig das Wort Markt zu lesen Ich nehme an du meinst den Text unter dem Menüpunkt Verband. Das ist zumindest die einzige Seite, auf der ich auf Anhieb das Wort Markt finden konnte. Alleridngs auch nur 2 mal. --Wedderkop 21:48, 15. Jun 2006 (CEST)

Hab den Text nur überflogen, 2 mal geht bei der textlänge aber eigentlich auch schon als häufig durch. Ich formulierst trotzdem mal um, sobald deren Seite geht. Und ja ich bin dem Verband gegenüber sehr kritisch. Grumel 22:25, 15. Jun 2006 (CEST)

Kannst du mir den Nebensatz auch mit Hinblick auf die Zusammensetzung des Vorstandes der Verdacht auf erläutern? --Wedderkop 00:02, 19. Jun 2006 (CEST)

Grmbl das artet ja noch in harte Arbeit aus, dabei hab ich mit dem esport bund garnix am Hut da er gottseidank bei broodwar nicht rumpfuscht. Morgen nur nicht heute ( es geht darum, dass der gesamte Vorstand as betriebswirten/kaufmännern besteht, denen Anteil an der esl ngl oder irgend nem team halten. Grumel 04:04, 22. Jun 2006 (CEST)

Schnell Holzhammer!

Das Bild muss richtig lizenziert sein. Wo ist es her? Evt. ist nur die Einverständniserklärung falsch geschrieben!! Schnell klären bevor es gelöscht wird!!! --MfG, Bkmzde 06:25, 15. Sep 2006 (CEST)

Ich kümmere mich bereits darum --Wedderkop 15:44, 15. Sep 2006 (CEST)

Disziplinen

Ich würde demnächst einen Punkt hinzufügen: Disziplinen. Zitat Art. Disziplin: "Disziplin als Teilgebiet eines Betätigungsfelds:[...]im leistungsorientierten Sport eine bestimmte Sportart oder eine innerhalb einer solchen abgegrenzte" Teilsportart". Auf der CeBit 06 war ein Stand mit Buddy dem ehemaligen Member von Giga-Games. Er hat den Leuten erklärt, die Disziplinen seien die Spiele selbst. Aber genau genommen sind es die Generes bzw. die Kategorien, oder? Und die Spiele sind die Spezialisierung. Was sind eure Meinungen und Vorschläge zum Punkt? --MfG, Bkmzde 06:07, 12. Sep 2006 (CEST)

Dazu kann man sich Leichtathletik angucken. Dort sind 100m-Lauf oder Weitsprung die Disziplinen, gehören aber unterschiedlichen Kategorien (Laufwettbewerb, Sprungwettbewerb) an. Ich denke, man kann dies sinngemäß übertragen und daher sind Disziplinen meiner Meinung nach die einzelnen Spiele. --Wedderkop 12:25, 12. Sep 2006 (CEST)

Da kann/muss ich mich Wedderkop bedenkenlos anschließen. --Allanon 13:10, 12. Sep 2006 (CEST)

Ja, Stimmt - ist schlüssig, also Orientiere ich mich an Leichtathletik --MfG, Bkmzde 13:25, 12. Sep 2006 (CEST)

Welche Generes müssen hier Raus? Was soll nicht in den Arikel, da es nicht im E-Sport vertreten ist? Einfach löschen bzw. wieder einfügen. Das Orginal ist Liste_von_Computerspielen_nach_Genre.

1.1 Actionspiel 7 Shooter 7.1 Ego-Shooter 7.2 Third-Person-Shooter 8 Shoot 'em up 8.1 Horizontales Scrolling 8.2 Vertikales Scrolling 8.3 Shoot 'n' Run 9 Sportspiele 9.1 American-Football 9.2 Eishockey 9.3 Fußball 9.4 Golf 9.5 Rennspiele 9.6 Tennis 10 Strategie 10.1.1 Schach 10.2 Denkspiele 10.3 Echtzeit-Strategiespiele 10.4 Rundenbasiertes Strategiespiel 10.5 Kombination aus Rundenbasis und Echtzeit 11 Simulation 11.4 Marinesimulationen 11.5 Mechspiele 11.6 Panzersimulationen 11.7 Programmierspiele 11.8 Rennsimulationen 12 Massive Multiplayer Online Roleplaying Games

--MfG, Bkmzde 14:02, 12. Sep 2006 (CEST)

Hmm, ich würde sagen Ego-Shooter (Quake, CS usw.), Sportspiele (FIFA, PES) , Rennspiele (Live for Speed , Need for Speed) und Echtzeit-Strategie (StarCraft, Warcraft...) die wichtigsten sind. Sport & Rennspiele könnte man evtl zusammenfassen. --Wedderkop 14:35, 12. Sep 2006 (CEST)

Ja das ist eine gute Idee. Wenn jemand möchte das etwas hinzugefügt wird kanner es ja nachträglich machen. --MfG, Bkmzde 08:23, 14. Sep 2006 (CEST)

Ich denke mittlerweile eine Auflistung der Disziplinen würde den Artikel unnötig aufblähen. Die wichtigsten Titel sind genannt. Soll diese Diskussion ins Archiv? --MfG, Bkmzde 11:47, 31. Okt. 2006 (CET)

E-Sport eine Sportart?

E-sports kann man dies als Sport ansehen??? ICh denke schon mich würden mal andere Meinungen interessieren??? Krana

Im Artikel Sport ist ja definiert, was eine Sportart ausmacht. Wenn E-Sport dann nicht als Sport erscheint, ist es keiner - oder die Definition im Artikel Sport ist nicht vollständig. (Schach ist auch so ein Grenzfall ...) --HoHun 23:47, 20. Jan 2005 (CET)

Meine bescheidene Meinung dazu: ja --JacktheHero 6. Jul 2005 19:58 (CEST)

Was ist der Unterschied zwischen Sport und eSport? Wie der Unterschied zwischen einer Jacke und einer Zwangsjacke. Ich finde das E-sport schon zu sport gehört ,weil es ja auch eine turniere gibt ,wie z.b. world cyber game (WCG). gez. sin-j

Wer Spielen am Computer als Sport ansieht, soll das ruhig machen. Ich kann da nur den Kopf schütteln... PerKu 23:34, 5. Jun 2006 (CEST)

Dann sei konsequent und schüttle auch den Kopf bei Dart, Autorennen, Schach, Snooker, Minigolf, JtoJ, Roboterfußball und vielen anderen. --Rollo rueckwaerts 12:25, 26. Jun 2006 (CEST)

gut gesprochen :) --Allanon 13:09, 26. Jun 2006 (CEST)

Viele meinen, Sport wäre zwangsläufig irgendwas zum Laufen oder zu fahren. Dass E-Sport vielmehr Denk- und Reaktionsleistung erfordert sehe einige nicht ein, die scheinbar nur schnell laufen können :). (Anm: auch F1 z.b. ist meiner Meinung nach ebenfalls eine Denk- und Reaktionssportart + natürlich körperliche Belastung der Geschwindigkeit) Laut Definition des Sports gibt es meiner Meinung nach kein Zweifel, dass E-Sport nicht auch eine Sportart ist. Eben eine, die körperlich nicht so anstrengend ist. --Allanon 12:05, 26. Jun 2006 (CEST)

Esport ist eine Bezeichnung für eine Art des Spiels die gerne mehr wäre als das. Wenn man aber Esport als Sport bezeichnen würde, könnte man ja auch Mensch ärgere dich nicht, Wettgrillen, Kekswichsen, Penisrudern, Licht anschalten und Wetttrinken als Sport bezeichnen, irgendwo muss man doch die Grenze ziehen. (Ende Autor Anonym

User die eSport nicht als Sport bezeichnen, haben wohl selbst noch nie gegen einen menschlichen Spieler gespielt. Hierbei handelt es sich nicht um eine Klimperei auf der Tastatur. Die Mischung aus Reaktionsschnelligkeit, taktischem Denken und Koordination von Hand und Auge treffen auf die meisten Sportarten zu. Zudem hat jedes Spiel eine klar definierte Aufgabe. Besiege deinen Gegner oder erreiche ein gemeinsames Ziel. Einige Spiele erfordern sicherlich mehr Transaktionsleistungen von Spielern oder Zuschauern als andere, aber Sport bleibt Sport. Zum anderen kann eSport sehrwohl anstrengend sein, kommt es doch auf die Fähigkeiten des Gegners an. Unsigniert IP des Authors 130.133.8.114 --MfG, Bkmzde 08:05, 26. Okt. 2006 (CEST)

Wikipedia selbst zieht die Grenze! Zitat Artikel Sport: "Sport (engl.: sports = Zeitvertreib, Vergnügen; frz. desport; v. lat. se deportare = sich vergnügen)[...]körperliche und/oder geistige Tätigkeiten ausüben, die mit planmäßiger Körperschulung" Zitat Artikel Sportarten: "Eine Sportart ist ein durch bestimmte Regeln strukturiertes Teilgebiet des Sports[...]. Innerhalb einer Sportart werden häufig verschiedene Disziplinen unterschieden. Kategorien von Sportarten [...]Mannschaftssport[...]Individualsport" Betrachten wir nun die Definition von Sport und vergleichen sie mit den merkmalen des E-Sport ist zu sehen, dass E-Sport diese Merkmale beinhaltet.

1. E-Sport ist ein Zeitvertreib bei den man sich vergnügt.

2. Bei E-Sport wird eher der Geist in Anspruch genommen, aber die Motorischen fähigkeiten (Hand-Augenkoordination) Werden ebenfalls beansprucht.

3. E-Sport ist Regelstruckturiert.

4. Es gibt verschiedene Disziplienen, sprich die Unterschiedlichen Spiele.

5. E-Sport kann alleine sowie auch als Mannschaft betrieben werden.

--MfG, Bkmzde 14:43, 11. Sep 2006 (CEST)

MMprpgs und pro gamer ?

Wie soll dass bitte funktionieren ? ich lösch es am besten gleich mal, auch wenn ich mich mit den Spielen nicht wirklich auskenne, das klingt mir einfach zu unlogisch, das ganze Spielkonzept macht pro gaming eigentlich unmöglich. (vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Grumel (Diskussion • Beiträge) Wedderkop 14:16, 15. Jun 2006 (CEST))

Vielleicht noch ein Nachtrag, wenn den Teil jemand wieder reinschreibt bitte mit begründung hier. Grumel 14:47, 15. Jun 2006 (CEST)

Ich denke es war so gemeint, dass Spieler ihr Geld damit verdienen Charaktere und Items zu verkaufen. Siehe hier. Ob das auch zum E-Sport gehört ist eher fraglich. --Wedderkop 16:19, 15. Jun 2006 (CEST)

Das vermute ich eben auch, das ist aber ein job, und kein Leistungssport Grumel 19:56, 15. Jun 2006 (CEST)

Auch in MMORPG`s gibt es die Möglichkeit e-Sportsmäßig aktiv zu werden, und zwar über die spielinternen PvP-Möglichkeiten. Bestes Beispiel hierfür wäre Guildwars bei dem es sogar eine Weltmeisterschaft gibt. (vorstehender Beitrag unsigniert IP 82.119.163.216)

In RPGs (das schließt MMORPGs ein) ist das Ziel Erfahrungen und Items zu Sammeln um seinen Charakter zu verbessern. Die Leistungen im Wettkampf erbringen dann sozusagen die Charakter und nicht die Spieler selbst. Außerdem geht es hier um Pro-Gamer in MMORPGs und sowas gibt es in der Tat nicht. Bitte lese dir dazu den Abschnitt [Professionelle E-Sport-Spieler] durch. --MfG, Bkmzde 15:49, 26. Okt. 2006 (CEST)

Early competitive gaming (Übersetzung)

Original

Video games have been played competitively since their inception. Twin Galaxies is known for keeping track of high scores on many "classic" arcade games, and they created the U.S. National Video Game Team in 1983. The team ran a number of competitions, including the 1987 Video Game Masters Tournament for Guinness World Records.

Nintendo held their World Championships in 1990, touring across the United States, with the finals in Oakland, California. There were 90 finalists, and the champion was Thor Aackerlund, with an approximate score of 2,800,000. The Nintendo championships are notable for the gold cartidges distributed to all of the finalists, which now fetch high prices on eBay. ^{<ref> NES Player ([2])</ref>}

Blockbuster Video ran their own World Game Championships in the early 1990's, co-hosted by GamePro magazine. Citzens from the United States, Canada, the United Kingdom, Australia, and Chile were eligible to compete. Games from the 1994 championships included NBA Jam and Virtua Racing. ^{<ref> GamePro Magazine, June 1994 ([3]) </ref>}

Übersetzung

Videospiele wurden von beginn an wettbewerbsmäßig gespielt. Twin Galaxies, bekannt für das auflisten von High Scores vieler Arcadespieleklassiker, stellte 1987 das "U.S. National Video Game Team" auf. Diese Mannschaft war bei verschiedenen Wettbewerben, unter anderem bei den "Video Game Masters Tournament" für das "Guinness Buch der Rekorde", dabei.

Nintendo hielt 1990 die Weltmeisterschaft ab, welche durch die Vereinten Staaten tourte. Die Endrunde fand in Oakland (Kalifornien) statt. Es gab 90 Finalisten und der Gewinner war Thor Aackerlund mit einem High Score von ungefähr 2.800.000 Punkten. Die Nintendo Meisterschaften sind für die "gold cartidges"(?) bekannt, die auf alle Finalisten verteilt wurden und jetzt hohe Preise bei eBay erzielen. ^{<ref> NES Player ([4])</ref>}

"Blockbuster Video" veranstaltete in zusammenarbeit mit dem "GamePro magazine" seine eigene Weltmeisterschaft in den frühen neunziger Jahren. Spieler von den Vereinigten Staaten, Kanada, dem Vereinigte Königreich, Australien und Chile traten gegeneinander an. Die Weltmeisterschaft von 1994 bezog NBA Jam und Virtua Racing ein. ^{<ref> GamePro Magazine, June 1994 ([5]) </ref>}

So hier mal eine erste Übersetzung. Liest sich noch "holprig". Verbesserungen sind Willkommen! --MfG, Bkmzde 11:44, 15. Jan. 2007 (CET)

Automatische Übersetzung

Videospiele sind konkurrenzfähig seit ihrem Beginn gespielt worden. Zwilling-Milchstraßen sind bekannt, um hohe Hunderte auf vielen "klassischen" Arkade-Spielen nachzugehen, und sie schufen die US-amerikanische Nationale Videospielmannschaft{Videospielteam} 1983. Die Mannschaft{Team} führte{ließ laufen} mehrere Konkurrenzen einschließlich des 1987 Videospielmaster-Turniers für Guinness-Weltaufzeichnungen{Guinness-Weltrekorde}.

Nintendo hielt ihre Weltmeisterschaften 1990, über die Vereinigten Staaten, mit den Finalen in Oakland, Kalifornien reisend. Es gab 90 Finalisten, und der Champion war Thor Aackerlund, mit einer ungefähren Kerbe{Rechnung} 2,800,000. Die Nintendo Meisterschaften sind Standesperson für das Gold cartidges verteilt allen Finalisten, die jetzt hohe Preise auf eBay herbeiholen. [1]

Kassenerfolg-Video führte{ließ laufen} ihre eigenen Weltspielmeisterschaften am Anfang der 1990er Jahre, co-hosted durch die GamePro Zeitschrift. Citzens von den Vereinigten Staaten, Kanada, dem Vereinigten Königreich, Australien, und Chile waren berechtigt, um sich zu bewerben{konkurrieren}. Spiele von den 1994 Meisterschaften schloßen{umfassten} Stau- und NBA-Virtua-Rennen ein.

Eingebaut

Habe mich mal dran versucht und es eingebaut. --82.83.59.100 20:49, 4. Mär. 2007 (CET)

Medien & Öffentlichkeit

Gerade vor dem Hintergrund der aktuellen Diskussionen in Deutschland^[21] um die sog. "Killerspiele" wird der fehlende Wissensstand in der Gesellschaft um die elektronische Sportart deutlich. Diesem entgegenzuwirken verschrieb sich daraufhin ein Institut (IMM) der FH Köln^[22], das unter der Leitung von Prof. Dr. Winfred Kaminski die Medienkompetenz von Lehrern, Eltern und Pädagogen fördern will. Da Esportler diesen Sport bereits im Kindes- und Jugendalter betreiben, gilt es den Erziehungskräften einen Einblick in das Hobby der Sportler zu gewährleisten und Hintergründe über die damit verbundenen Gefahren zu vermitteln.

Ich glaube dieser Abschnitt ist hier nicht richtig aufgehoben, da die Referenzen sich aus schließlich mit Video und Computerspielen befassen, nicht aber mit E-Sport selbst! Evt. ist der Abschnitt im Artikel Gewalt in Computerspielen besser aufgehoben. Zudem ist er sogar teilweise Redundant mit der Einleitung des gesamten Abschnittes, da er auf die negative Wahrnehmung hinweist. Soll er raus oder bleiben? --MfG, Bkmzde 15:55, 22. Feb. 2007 (CET)

Denke mit der selben Begründung ebenfalls, dass er nicht in den Artikel E-Sport gehört. --Wedderkop 23:30, 25. Feb. 2007 (CET)

Review

Ich hab eine Frage im Review gestellt, aber vielleicht ist es hier besser aufgehoben.... Dort ist ja nicht viel los.

Hast du/jemand noch die Argumente von der Lesenswert-Kandidatur? Wann war sie denn? --Grim.fandango 20:18, 25. Dez. 2006 (CET)

Hab die Frage auf der Review Seite beantwortet. Hoffe, dass dort auch noch weitere Anregungen von außen kommen. mfg --Wedderkop 00:30, 26. Dez. 2006 (CET)

Review Diskussion

Nachdem der Artikel bei der letzten Lesenswert-Kandidatur gescheitert ist, würde ich gerne einen weiteren Versuch starten. Seit dem letzten Versuch wurde stark an der Struktur und Gliederung gearbeitet, sowie der Inhalt ausgebaut. --Wedderkop 18:07, 12. Dez. 2006 (CET)

Hast du noch die Argumente von der Lesenswert-Kandidatur? Wann war sie denn?

Zum Artikel: Einige Begriffe werden erst benutzt und dann erläutert. Das sollte umgekehrt sein. --Grim.fandango 18:53, 24. Dez. 2006 (CET)

Die Diskussion zur letzten Lesenswert-Kandidatur und dem vorangegangenen Review stehen im Archiv. Welche Begriffe sind dir aufgefallen, die zuerst benutzt und dann erklärt wurden? mfg --Wedderkop 00:28, 26. Dez. 2006 (CET)

Ach, das Archiv habe ich übersehen. Starcraft sollte bei der ersten Erwähnung verlinkt werden. Und Progaming wird direkt am Anfang benutzt und es nicht nicht klar, was das ist. (Es liest sich auch wie Programming.) ;-)

--Grim.fandango 14:00, 26. Dez. 2006 (CET)

Hab die von dir angesprochenen Punkte verbessert. --Wedderkop 14:37, 27. Dez. 2006 (CET)

Und, ich habe das Archiv durchgelesen. Ich denke, es sieht gut aus. Wenn dir die Ideen ausgehen... Einfach nochmal kandidieren... Meist ergibt sich im Review nicht viel. --Grim.fandango 21:53, 27. Dez. 2006 (CET)

Die Einleitung könnte länger sein. E-Sport wird nur mit einem Satz erklärt oder alternativ eine Kurzübersicht / Zusammenfassung des Artikels. --Grim.fandango 22:08, 27. Dez. 2006 (CET)

Habe die Einleitung etwas verlängert und werde den Artikel jetzt bei den Lesenswerten kandidieren lassen. --Wedderkop 21:07, 1. Jan. 2007 (CET)

Hallo Wedderkop! Dein Engagement ist wirklich Lobenswert! Du legst sogar Nachtschichten ein ;D Ich finde alle Änderungen gut, bis auf "Professionalität im E-Sport" [[6]]. Wir hatten das früher so ähnlich wie jetzt, nur wurde damals berechtigt kritisiert, dass Professionelle Spieler und Professionelle Mannschaften getrennt von einander im Artikel stehen, den Professionalität ist nur ein Teil der andere sind Amateure. Außerdem wurde angereizt, dass Professionelle und Amateure getrennt aufgeführt werden, da es viel mehr Amateure als Profis gibt. Ich schiebe schon länger das schreiben des Abschnitts vor mir her. Evt. kann ich ja heute nach Feierabend dran. Jedenfalls finde ich der Übersicht halber, dass wir es so belassen sollten wie es war - Ein Abschnitt mit Professionalität in unter dem die Professionellen Spieler und Mannschaften stehen. --MfG, Bkmzde 09:11, 3. Jan. 2007 (CET)

Wenn alle Spieler in den Nationalteams Profis sind wie es z.B. im Fußball ist, dann würde ich die zum Profi Abschnitt packen. Ich denke, dass "Mannschaften" ein eigenständiger Artikel sein sollte - Mannschaft (E-Sport) oder so und dann ein paar rediricts auf den Artikel Gilde usw.

Das thema Wird Kurz Angeschnitten mit den Verweis auf den Hauptartikel. --MfG, Bkmzde 11:25, 3. Jan. 2007 (CET)

Ich würde die von mir vorgeschlagenen Änderungen sofort vornehmen, aber ich hätte gerne vorher ein Feedback --MfG, Bkmzde 12:36, 3. Jan. 2007 (CET)

OK, ich werde anscheinend ist mein ist mein Vorschlag uninteressant. Ich werde jetzt meine Stimme abgeben. --MfG, Bkmzde 10:44, 8. Jan. 2007 (CET)

Hi, Sorry ich hatte hier nicht mehr in die Diskussion geguckt, da hier kaum was los war die letzten Wochen und hatte deinen Beitrag nicht gelesen. Ich hatte die professionellen Mannschaften dort eingegliedert, da die ganze Struktur im Text vorher nicht erläutert wurde und sich der Abschnitt mit dem Sponsoring teilweise überschnitten hatte. Aber ich finde auch, dass man Professionalität im E-Sport wieder ausgliedern kann zu einem Abschnitt. Ich würde diesen dann allerdings eher unter den Abschnitt Mannschaften setzten, weil dort schon vielüber die Organisation im E-Sport geschrieben wurde. --Wedderkop 12:59, 8. Jan. 2007 (CET)

Weitere Vorschläge

Die wohl bekanntesten Ligen im deutschen Raum sind die ESL, NGL, GSL, die PSL (PlayStation LIGA) und die WWCL, dort bekommen die Gewinner Prämien im 5-stelligen Euro-Bereich. International gibt es allerdings weitaus prestige- und preisgeldträchtigere Turniere, wie die CPL, die WEG, den Electronic Sports World Cup oder die World Cyber Games.

Dieser Abschnitt enthält mir zuviele Abkürzungen. Man muss immer drauf klicken oder den Mauszeiger auf die Abkürzungen bewegen um zu erkennen worum es überhaupt geht. Ich würde sie auschreiben so wie andere Abkürzungen im Text, vor allem wenn die Abkürzung nur einmal verwendet wird. --Grim.fandango 21:37, 6. Jan. 2007 (CET)

Du hast Recht. Ich habe die Ligen ausgeschrieben. --Wedderkop 13:06, 8. Jan. 2007 (CET)

Überarbeitung

Da mir dieses Thema wichtig ist, möchte ich das dieser Artikel überarbeitet wird. Denn der Artikel enthält in der Tat mängel. Das größte Problem besteht meiner Meinung nach darin, dass es keine Referenzen gibt. Obwohl E-Sport existent ist, erscheint er in keinen mir verfügbaren Nachschlagewerk.

Hier ein paar Beispiele im Web:

Referenz-Suche auf Seekport.de

Definition-Suche auf Google.de

Suche auf Wissen.de Sucht unter anderem in Duden und Langenscheidt

Was heißt das für uns als Autoren in Wikipedia? Ganze einfach: Wir müssen E-Sport genau definieren und im ein Gesicht geben. Es muss für jeden Außenstehenden, nach dem er diesen Artikel gelesen hat, klar sein was E-Sport ist, wann E-Sport entstanden ist, wieso E-Sport eine Sportart ist, wie E-Sport statt findet, wo E-Sport organisiert, welche interessen in E-Sportler verfolgen usw. Ansätze sind schon vorhanden. Das alles muss in einem guten deutsch verfasst sein ggf. können sprachgewandte Interessenten nachhelfen. Ebenfalls sollen auch andere Autoren in Wikipedia verstehen warum dieser Artikel nicht gelöscht werden muss bzw. soll.

Nun möchte ich von euch wissen, was ihr an diesen Artikel ändern würdet und was eure Verbesserungsvorschläge sind. Nutzt bitte diese Diskussionsseite um eure Vorschläge vorzustellen.

--MfG, Bkmzde 10:49, 11. Sep 2006 (CEST)

• Ich denke die komplette Strucktur bzw. der Aufbau muss überarbeitet werden. Ich werde in den nächsten Tagen versuchen diesen Artikel neu zu Struktuiren. --MfG, Bkmzde 11:33, 11. Sep 2006 (CEST)

Ich bin auch der Meinung, dass der E-Sport Artikel noch verbessert werden sollte. Allerdings befürchte ich, dass sich da nicht sehr viele Mitarbeiter finden, wie sich im Review gezeigt hat. Der Trainingsabschnitt ist gerade neu dazugekommen. Da könnten wir nochmal deutlich machen welche Fähigkeiten trainiert werden und damit Paralellitäten zum Sport aufzeigen. Ich bin gerade ein dran, ein Bild von Johnathan Wendel zu bekommen, dass unter der GNU-FDL Lizens veröffentlicht werden kann für den Geschichtsteil.

Die Befürchtung, dass E-Sport gelöscht werden wird, habe ich nicht. Das Ziel sollte viel mehr sein den Artikel lesenswert zu machen. --Wedderkop 13:14, 11. Sep 2006 (CEST)

Einheitliche Bezeichnungen sollten gefunden werden. Bsp.: Clan, Mannschaft, Team,... @Wedderkop: Bei Wikipedia wird man kaum Unterstützer finden, aber ich engergiere mich außerhalb von Wikipedia um auf diesen Artikel hinzuweisen. Zielgruppe ist natürlich die E-Sports-Szene. Folgenden Text habe ich verfasst:

• "Was ist E-Sport? Eine Frage auf die es keine genaue Antwort gibt. Warum? E-Sport ist in keinem Nachschlagewerk erklärt!!! Nur in Wikipedia gibt es einen Artikel der diese Frage versucht zu beantorten und dieser bedarf einer Überarbeitung. Genaueres erfährst du auf der Diskussionsseite des Artikels. Hilf mit E-Sport eine genaue Definition zu geben! URL: http://de.wikipedia.org/wiki/E-Sport . (Schicke diesen Text an alle deine E-Sports-Kontakte, poste ihn in deinem Blog oder veröffentliche ihn als eine Clannews - Kurz: Mach auf das Problem aufmerksam)"

--MfG, Bkmzde 14:02, 11. Sep 2006 (CEST)

"Kategorien: Computerspiel-Fachbegriff | E-Sport" Sollte die Kategorie nicht Sportarten sein? Schließlich ist das hier keine Witzartikel der irgendwohin abgeschoben wird --MfG, Bkmzde 19:41, 11. Sep 2006 (CEST)

Nein, die Kategorie E-Sport wiederrum ist in der Kategorie Sportart zu finden. --Wedderkop 21:32, 11. Sep 2006 (CEST)

Einen Teil von "Betrug" (ehemals Cheating) hab ich per HTML-Kommentar ausgeklammert, ich glaube diese Info ist überflüssig. --MfG, Bkmzde 20:43, 11. Sep 2006 (CEST)

Ich habe ausgklammerte Teile in den Text eingearbeitet und überflüssiges gelöscht. --Wedderkop 22:08, 11. Sep 2006 (CEST)

Viel wurde heute von mir geändert und hinzugefügt. Jetzt muss umbedingt fehlergelesen werden. --MfG, Bkmzde 21:13, 11. Sep 2006 (CEST)

Habe alles einmal gegengelesen und die Fehler, die mir aufgefallen sind verbessert. --Wedderkop 21:59, 11. Sep 2006 (CEST)

• Habe Weblinks zum Thema hinzugefügt. Die wurden sofort wieder raus genommen. Wieso? --MfG, Bkmzde 13:25, 14. Sep 2006 (CEST)

Der Artikel sollte meiner Meinung nach komplett neu geschrieben werden. Aktuell wirkt er sehr unstrukturiert und es stehen sehr viele unnötige Informationen drin, die nur unnötig aufblähen. Der neue Artikel sollte eine komplett neue Basis erhalten und nur bedingt auf dem aktuellen Text aufbauen. --madasa 11.39, 20. Sep 2006 (CEST)

Geht das auch genauer?

"Der Artikel sollte meiner Meinung nach komplett neu geschrieben werden" - weil...?

"Aktuell wirkt er sehr unstrukturiert" - alles zum Thema hat seinen Platz. Was meinst du?

"es stehen sehr viele unnötige Informationen drin" - zum Beispiel? Warum bist du der Meinung, dass diese Info unwichtig wäre?

Unkonstruktive Kritik hilft niemanden weiter. Das hier ist eine Diskussionsseite. Wenn du Probleme mit dem Artikel hast, dann erörtere sie und argumentiere deine Änderungsvorschläge --MfG, Bkmzde 12:26, 20. Sep 2006 (CEST)

Er sollte meiner Meinung nach komplett neu geschrieben werden, weil der aktuelle als Grundlage nur eingeschränkt verwendet werden kann. Der erste Seite ist m.E. noch völlig i.O., den könnte man auch so übernehmen. Allerdings fängt es beim Thema "Geschichte des E-Sports" schon an, etwas verwirrend zu werden. Dass der Artikel den E-Sport als globale Sportart betrachtet und sich nicht auf Deutschland bezieht, ist ok. Allerdings ist die Trennung für einen "externen" dann doch notwendig, weil der Text sich sonst etwas merkwürdig liest. Man sollte hier dann zwar nationale und internationale Geschichte aufführen, aber eben trennen.

Der Bereich "E-Sport heute" ist m.E. zu kurz gefasst. Dort sollte man dann auf die aktuellen Ligen, die Professionalisierung usw. eingehen und die Spiele nur am Rande betrachten.

Bei den "Organisationen" wird der ESB zu ausführlich behandelt. Das Thema ist komplex genug, eine eigene Seite zu erhalten. Ebeneo müsste man auf feste Größen im deutschen und internationen E-Sport eingehen (wenn der Artikel wie eingangs erwähnt beides umfassen soll). National wäre das dann z.B. Turtle Entertainment und GIGA, die ja nun schon eine Art Monopol besitzen.

Die Bezeichnen bei der "Hierarchie" sind veraltet. Die Bezeichnung "Clan-Leader" kommt hauptsächlich noch bei kleineren und jüngeren Clans vor. Die "modernen" Bezeichnungen sind da eher Manager, Founder, Owner, Orga u. dgl. Insbesondere der "Kriegsbearbeiter" ist hier total Fehl am Platz. Es ist für die Arbeit die falsche Bezeichnung. Derjenige welche, der diese Aufgabe übernimmt, arrangiert Matches, aber keine Wars. Jedenfalls nicht im professionellen Bereich.

Nein die Bezeichnungen sind nicht veraltet. Und man kann schlecht vereinheitlichen wo es schlicht keine einheitliche Sprache gibt. Die Erläuterung der verschiedenen Begriffe gehört nunmal auch zu einem E-Sport Artikel. Und nicht vergessen, der Regelfall ist immernoch der Hobbyspieler clan der oft nichtmal eine Website hat und nicht die großen Multigaming Teams.

Grumel 03:13, 7. Okt 2006 (CEST)

Der Abschnitt "Kommunikation" ist m.E. sinnlos. Oder würde jemand auf die Idee kommen, einzutragen, dass die Fußball-Vereine sich mit Handys und Faxen verständigen?

"Professionelle Clans" und "professionelle Spieler" liegen zu weit auseinander. Man sollte generell den Freizeiz- vom -Amateur- und vom Profi-Bereich unterscheiden.

Gegen Ende des Artikels sollte man auch einiges überarbeiten. Dass für E-Sport Computer und/oder Konsolen (Technik) nötig ist, ist klar ... wieder Beisßiel Fußball, man stelle sich den Satz vor: "Gespielt wird mit einem Ball, auch Fußball genannt". --madasa 16:31, 20. Sep 2006 (CEST)

Also das ist doch schon mal was konkretes. Was ESB und die Bezeichnug "Wars" angeht findest du ausführliche Infos hier auf der Diskussionsseite. Das ESB ausgegliedert werden sollte finde ich auch, ABER frag' mal Wedderkop der weis da genauer bescheid. Ich meine den Artikel gab es schon, wurde aber gelöscht und deswegen ist ESB hier so ausführlich beschrieben.

Was die "Geschichte des E-Sports" angeht lässt sich dieser Abschnitt sicher umschreiben, jedoch sollten die enthaltenen Fakten bestehen bleiben, denn falsch ist der Abschnitt ja nicht. Lediglich ungünstig geschrieben.

Was "E-Sport heute" angeht so ist dies der jüngste Abschnitt und ist damit noch sehr ausbaufähig. Dein Anreiz wird dort sicher einen Platz finden, da die Idee gut ist.

Der Begiff "Hirachi" ist sicher nicht veraltet, denn die Organisationsstrucktur ist solch eine. Evt. lässt sich eine Bezeichnung finden die das selbe aussagt. Dann könnte der Begriff verschwinden. Was "Clan-Leader" angeht so kann ich nur auf "Clanwar" Disskusion hinweisen, das läuft auf das selbe hinaus. Dass die Bezeichnungen die du aufgelistet hast tatsächlich die alten abgelöst haben, hätte ich gerne belegt. Im Artikel werden nur tatsachen geschrieben. Evt. können diese Bezeichnungen als aufkommender Trend erwähnt werden.

Den Vergleich den du bei "Kommunikation" gezeigt hast hupelt sehr, denn Fußballspieler haben Sichtkontakt und können sich was zurufen. Das kann einer der in Östereich sitzt nicht machen wenn der andere in Schweden sitzt. Was ich damit agen will ist, dass die Kommunikation im E-Sport unkonventionell ist. Ein Teamsport in dem sich die Spieler 100te km auseinander sind - wie soll das gehen? Darauf muss es eine Antwort für den "externen" geben.

Die liegen zu weit auseinander... Auf teilen in Pro, Amateure und Freizeit... da läst sich sicher was ändern.

Ja das mit den Konsolen lässt sich sicher auch ändern. Und was auch immer da noch sein sollte.

Fazit: Komplett neu schreiben NEIN. Weiterhin überarbeiten JA. Danke für deine Vorschläge sie werden im laufe der nächsten Tage/Wochen umgesetzt! --MfG, Bkmzde 11:39, 21. Sep 2006 (CEST)

• Kannst du eine Liste erstellen welcher Bezeichnung welche Position zu kommt (Manager, Founder, Owner, Orga, usw.)? Ich habe lediglich eine Clanpage gefunden in der die Bezeichnungen vorkamen und mir wurde daraus nicht klar was gemeint ist. Auf dieser Page stand auch noch leader, das macht es verwirrender. Also du must das machen =) --MfG, Bkmzde 08:07, 22. Sep 2006 (CEST)

Amateure auf professionellem Niveau

Vorallem in Deutshland spielen viele nicht um Geld sie sind also laut diesem Artikel keine Progamer, auch wenn sie auf professionellem Niveau spielen und regelmäßig trainieren? Kann bze. soll man das umformolieren? Wie soll dieses Thema im Artikel behandelt werden? --MfG, Bkmzde 08:42, 12. Sep 2006 (CEST)

Wie wäre damit:

Professionelle E-Sport-Spieler

• Berufsspieler
• Amateure

--MfG, Bkmzde 08:47, 12. Sep 2006 (CEST)

Laut Wissen.de (Treffer im Fremdwörter Duden) bedeutet professionell: "pro|fes|si|o|nell [Adj. , o. Steig.] 1 beruflich; eine Tätigkeit p. ausüben 2 in der Art eines Fachmannes; ein ~es Urteil, Gutachten 3 (eine Tätigkeit) als Beruf ausübend; ~er Sportler"

Das ist jetzt wohl auslegungssache, aber auch Amateure üben die tätigkeit (e-Sport) professionell aus bzw. in der art eines Fachmannes (sprich wie ein beruflicher Spieler). --MfG, Bkmzde 09:29, 12. Sep 2006 (CEST)

Ich denke man sollte da sehr wohl von der Definition im Duden ausgehen. Aus meiner eigenen Sportart, dem Tanzen, weiß ich z.B., dass man erst dann als Profi gilt, wenn man dies berufstätig macht. Ansonsten ist man immer nur als Amateur eingestuft, egal ob man die Profis schlagen würde oder nicht. Leider wirkt uns da die ESL mit der EPS und EAS entgegen :(.. denn die nehmen genau die beiden Ausdrücke her. Die Begründung warum man sich dran halten sollte: Wir wollen, dass E-Sport als Sportart ernst genommen wird! Dazu gehört auch allgemeingültiges Vokabular, obgleich in der Szene selbst "pro" oder "progamer" eine andere Bedeutung hat, welche im Grunde einfach falsch ist. "Amateure auf professionellem Niveau" gibt es daher einfach nicht :) --Allanon 13:20, 12. Sep 2006 (CEST)

Dann sollte aber dieser Sachverhalt in den Artikel aufgenommen werden. Da es ja sicher Leute gibt die sich genau darüber erkundigen möchten. Man stelle sich vor eine Person sieht die PRO.Series den Ligen und glaubt alle dort wären beruflichtätig, denn hier hat gestanden "Progamer sind berufstätig". --MfG, Bkmzde 13:33, 12. Sep 2006 (CEST)

Fun Spieler/ Liegen

Die Beschreibung insgesamt ist sehr auf kommerziellen E-Sport ausgerichtet. Ich finde sowohl ein Verweis auf Amateuere(Beruf + Geldverdienen mit Esport)und vor allen auch Freizeitspieler und Freizeitligen sollte aufgenommen werden. Den Spitzensport ergibt sich immer aus dem Breitensport der von Freizeitligen und Freizeit-Esportlern (Fun -Spielern) getragen wird! Patric Hag 16:20, 23. Nov. 2006 (CET) Patric Hag

Bilder

Zusammenfassung

Benutzer:Bkmzde hat aus der Diskussion heraus gelesen, dass die Bebilderung ausgeweitet werden sollte.

[7]

Bilderwunschliste:

• Für "Geschichte des E-Sports" würde ich mir eine Highscoretabelle wünschen.
• Für "Professionelle E-Sport-Spieler" würde ich mir Wünschen, dass das Bild von dem Michael(?) Holzhammer wirklich GNU wird und Reingestellt wird.
• Für "Ausrüstung" würde ich mir wünschen, dass dort ein paar Gamer-Peripheriegeräte, also speziell aus dem PC-Bereich, auf einem Foto wären.

--MfG, Bkmzde 09:09, 9. Jan. 2007 (CET)

Geschichte des E-Sport (überarbeiten)

Wie ihr sicher bemerkt habt, habe ich den Abschnitt "Geschichte des E-Sport" umbenannt in "Entstehung". Dann habe ich "E-Sport heute" und "Entstehung" unter "Geschichte des E-Sport" gestellt.

Die Geschichte des E-Sport bedarf einer Überarbeitung, weil

• der Abschnitt "Entstehung" zu Progamerlastig ist. (Der Artikel heißt ja E-Sport und nicht Progaming - darum gibt es jetzt den Abschnitt "Proffesionalität im E-Sport")
• der Abschnitt "E-Sport heute" ist, wie in der Diskussion schon bemängelt, zu Knapp gehalten. z.B. wird eine Institutionen wie GIGA, die wirklich viel für den E-Sport macht, nicht mal erwähnt.
• viele interne Links gesetzt sind. Diese müssen auf ein akzeptables Maß reduziert werden. Zitat aus den Richtlinien: "Wenn ein Begriff mehrmals auftaucht, sollte er normalerweise nur beim ersten Vorkommen verlinkt werden. Bei längeren Texten kann er jedoch, sofern es für das Verständnis spezieller Absätze oder Sachverhalte sinnvoll ist, auch in der entsprechenden Passage noch einmal verlinkt werden." Das heißt also maximal ein Verweis pro Begriff und Absatz (gilt für den ganzen Artikel)!

--MfG, Bkmzde 10:00, 27. Okt. 2006 (CEST)

So zwei Punkte habe ich abgearbeiter (Progamerlastigkeir & Links). Der Abschnitt "Heute" muss noch erweitert werden, das wird sicher mit der Zeit passieren --MfG, Bkmzde 10:48, 30. Okt. 2006 (CET)

E-Sport ist Sport

"wieso E-Sport eine Sportart ist" ist die Frage die wohl am Elementarsten in diesem Artikel ist. Und ich glaube außer dieser Frage ist alles im Artikel vorhanden. Wenn diese Frage beantwortet ist, kann es ins Feintuning gehen. Zwar wird in manchen Absätzen darauf hingewiesen, was E-Sport mit einer Sportart gemainsam hat, doch wird nicht allgemein geklärt warum es tatsächlich so ist und warum es deswegen anerkannt werden soll.

Aus der oben geführen Diskussion geht hervor, dass E-Sport eine Sportart ist. Wie soll das jetzt in den Arkikel kommen?

Mein Vorschlag:

E-Sport ist Sport

E-Sport ist als Sportart nicht anerkannt, obwohl es der Definition entspricht. E-Sport enthält folgende Elemente einer Sport art:

1. E-Sport ist eine geistiege und auch bedingt körperliche Tätigkeit die trainiert werden muss.

2. E-Sport ist durch Regel strukturiert.

3. E-Sport ist in verschiedene Disziplienen aufgeteilt.

4. E-Sport kann alleine sowie auch in einer Mannschaft betrieben werden.

So oder soänlich könnte das doch aussehen, oder? --MfG, Bkmzde 13:01, 18. Sep 2006 (CEST)

wunderbar! :) *BkmzdeüberdenKopfstreichel* --Allanon 09:36, 26. Okt. 2006 (CEST)

Habs bereits in den Artikel aufgenommmen ^^ Siehe Öffentlichkeit & Medien --MfG, Bkmzde 09:59, 26. Okt. 2006 (CEST)

genau das wollte ich ja loben :) --Allanon 10:09, 26. Okt. 2006 (CEST)

Es fehlen noch Belege! Zu allen aufgelisteten Punkten! --MfG, Bkmzde 10:50, 27. Okt. 2006 (CEST)

Folgendes aus "Organisationen" ist interessant: In den Niederlanden (Nederlandse Electronic Sport Bond), Südkorea (Korea e-Sports Association), Schweden (Swedish E-Sport Association), Bulgarien (Bulgarian Federation for Electronic Sports) und Großbritannien (UK Electronic Gaming Initiative) existieren ähnliche Verbände, die dieses Ziel zum Teil schon erreicht haben.. Das bezieht sich auf die Anerkennung als Sportart. Es ist auch Referiert, nur kann man die selbe Fußnote zweimal verwenden? --MfG, Bkmzde 11:18, 27. Okt. 2006 (CEST)

Infomaterial: E-Sport und Sport

Da hab ich was feines gefunden! Viele Infos die für den Artikel verwendet werden können. Wirklich sehr interessant, hab drübergelesen und fand es sehr gut.

Es handelt sich um eine PDF mit der Überschrift "Sport und eSport" verfasst von Dr. Jörg Müller-Lietzow (Friedrich-Schiller-Universität Jena).

Viel Spaß beim Lesen: [8]

Lesenswert-Kandidatur: E-Sport (Archivierung Abstimmung 1. bis 8. Januar 2007)

Der Begriff E-Sport (elektronischer Sport) bezeichnet das wettbewerbsmäßige Spielen von Computer- oder Videospielen im Mehrspielermodus.

Kommt aus dem Review, da ich Autor bin,  Neutral --Wedderkop 21:13, 1. Jan. 2007 (CET)

noch  Kontra. Ich finde den Artikel sprachlich noch etwas mau, außerdem halt ich ihn doch für recht schwer verständlich, wenn man nicht aus dem Millieu kommt. Außerdem bin ich mit dem Abschnitt "Medien und Öffentlichkeit" etwas unzufrieden, da kommt ein Gefühl wie "wir und die anderen" auf, das auf keinen Fall NPOV förderlich ist. Es dürften hingegen mittlerweile doch auch ein paar wissenschaftliche Veröffentlichungen zum E-Sport existieren, so dass man sich nicht nur auf eigenes Wissen und Presseberichte stützen muß, oder? --Taxman^¿Disk?_¡Rate! 13:15, 2. Jan. 2007 (CET)

Leider sind wissenschaftliche Veröffentlichungen zum E-Sport eher noch eine Rarität, ich habe jetzt allerdings zwei einbauen können und versucht den Abschnitt in Medien und Öffentlichkeit neutraler zu gestalten. --Wedderkop 15:48, 2. Jan. 2007 (CET)

•  Pro Verständlich geschrieben, Quellen sind auch angegeben. --Grim.fandango 13:11, 2. Jan. 2007 (CET)
• Ich schließe mich Taxman an, und stimme vorerst mit Abwartend --Hufi ?! 15:46, 2. Jan. 2007 (CET)

 Kontra Leider bin ich wieder derjenige der dagegen stimmt. Das hat kein Schema! Bitte versteht mich nicht falsch. Der Artikel muss weiter überarbeitet werden. Es beginnt in der Einleitung.

• Den folgenden Satz verstehe ich nicht: "[...] ein Überbegriff von Sportdisziplinen, deren Spielfelder, Regeln und Resultate als feststehende Spielenden durch die entsprechenden E-Sportligen und Software vorgegeben wird." Irgendwas ist hier grammatikalisch falsch. Insbesondere stört mich " als feststehende Spielenden " Was bedeutet das?
• Es heißt nicht "Überbegriff von Sportdisziplinen" sondern "für".
• Reaktionsgeschwindigkeit wird in der Sportwissenschaft nicht als Fertigkeit sondern als motorische Eigenschaft gesehen. Ich finde es gut, wenn sportwissenschaftliche Begriffe im E-Sport eingeführt werden. Doch bitte dann richtig verwenden.
• Was bitte ist eine "offizielle Sportart"? Der Begriff ist nichtssagend.

Fcm 10:51, 5. Jan. 2007 (CET)

Hallo, kein Problem, der Artikel soll sich das Prädikat lesenswert auch verdienen :).

• " als feststehende Spielenden " Was bedeutet das? , das mit den Spielenden kann man wohl rausnehmen, hatte es aus der Diplomarbeit Untersuchungen zum Vermarktungspotential von eSport in Deutschland (S. 12) falsch übernommen:
• mit offizielle Sportart war gemeint, dass diese vom Staat anerkannt wird.

Den Rest habe ich hoffentlich zur Zufriedenheit verbessert.

--Wedderkop 16:00, 5. Jan. 2007 (CET)

Sportarten werden nicht vom Staat anerkannt. :-) Was meinst Du hiermit? 85.179.133.119 19:32, 5. Jan. 2007 (CET)

So wie es jetzt formuliert ist, ist es wahrscheinlich richtig. Ich habe mich auf den Beitrag Leben in medialen Welten - eSport als Leistungs- und Lernfeld von Dr. Jörg Müller-Lietzkow bezogen. Dort steht auf Seite 3 "eSport ist inzwischen in über 60 Nationen (vorrangig Asien) in den Kanon der offiziellen Sportarten aufgenommen worden." --Wedderkop 13:01, 6. Jan. 2007 (CET)

Nee. Da hat sich der Dr. getäuscht. Sportarten werden nicht vom Staat anerkannt. Der Staat in der BRD fördert bestimmte Sportarten. Damit ist aber keine "Anerkennung" in irgendeiner Form verbunden. Darüber hinaus können Sportarten steuerlich begünstigt sein, z. B. Schach, aber nicht Bridge. aber auch hier keine "Anerkennung" als Sportart. Der "organisierte Sport" erkennt Sportarten an - in der BRD der DOSB. Bitte umformulieren. 85.179.131.155 20:30, 6. Jan. 2007 (CET)

Erledigt. --Wedderkop 22:34, 6. Jan. 2007 (CET)

Nur ne Frage: "Ende 2003 wurde der Deutsche eSport Verband (DeSpV) gegründet [...] Ebenfalls wurde der Deutsche eSport Verband (DeSV) [...]" Hatten die Verbände tatsächlich die gleichen Namen? Und nur die Kürzel waren anders? 85.179.131.155 10:27, 6. Jan. 2007 (CET)

Ja (bzw. der DeSV war ein e.V.), kann man ebenfalls in den Untersuchungen zum Vermarktungspotential von eSport in Deutschland im Abkürzungsverzeichnis auf Seite 8 nachlesen. --Wedderkop 13:01, 6. Jan. 2007 (CET)

•  Pro. Ausführlich und relevant. Teils für den Außenstehenden schwierig verständlich, dann aber meist mit links unterlegt. Also nicht anders als bei anderen Spezialgebieten. Sprachlich manchmal noch unklar, für ein hilfreich aber dennoch ausreichend. Die Bemühungen, als Sportart anerkannt zu werden, sind etwas unklar. Eine deutlichere Unterteilung in (a) Definition Sport, (b) Vergleich E-Sport mit der Definition, (c) Anerkennung von E-Sport in anderen Ländern, (d) Schritte zur Anerkennung in Deutschland könnte helfen. --Stephanbim 13:47, 7. Jan. 2007 (CET)

Noch abwartend. Es fängt schon mal mit zwei Stolperstellen an: Wachsende Akzeptanz in Europa und Nordamerika führten zu einer Professionalisierung (Grammatik). Und hieran stimmt inhaltlich etwas nicht: es bildeten sich Ligen, wie die von der deutschen Organisation Turtle Entertainment organisierte Electronic Sports League und die Clanbase. Die ältesten auch heute noch erfolgreichen deutschen Clans geben ihre Gründungsjahre mit 1996 (OCRANA) und 1997 (SK Gaming, pod virtual gaming und starComa) an. Auch in Österreich wurde 1996 mit plan-B ein noch heute aktiver Clan gegründet. Zusammen mit diesen ersten E-Sport-Organisationen entstanden große Ligaverbände, die in Europa zumeist nicht Länder gebunden sind. Ligen und Clans (übrigens ist das Wort Clan vorher noch nicht erläutert worden) sind ja wohl nicht dasselbe. Die Jahreszahlen behaupten unterschwellig, daß auch die Ligen 1996/97 gegründet wurden. Ist das so? Sind Clans wirklich "erste E-Sport-Organisationen"? Und entstanden wirklich zusammen mit den ersten Clans die großen Ligaverbände? Länder gebunden ist kein Deutsch. Besonders schön auch: kam es zu einem kontinuierlichen Spielerwachstum (ja, immer größer sind sie geworden ...) --Sigune 20:16, 7. Jan. 2007 (CET)

Habe mich um die von dir angesprochenen Punkte gekümmert und diese ausgebessert. --Wedderkop 12:47, 8. Jan. 2007 (CET)

Kandidatur abgelehnt?

Welche Auflagen erfüllt der Artikel denn nicht? Wedderkop hat alle Verbesserungswünsche erfüllt, zudem

• ist der Artikel fachlich korrekt
• sind die Quellen belegt
• sind die Bilder unter einer freien Lizenz
• hat er eine Ansprechende Form
• und hat hat eine aussagekräftige Einleitung

Bin ich nicht neutral genug? Irre ich mich? --MfG, Bkmzde 22:16, 8. Jan. 2007 (CET)

Das liegt am Wahlmodus: Die Wahl dauert sieben Tage. Ausgewertet wird am siebten Tag nach der Einstellung ab 0:01 Uhr. Damit ein Artikel als lesenswert ausgezeichnet werden kann, müssen für ihn bis zum Ende der Kandidatur mindestens drei Pro-Stimmen mehr als Contra-Stimmen abgegeben worden sein.

Aber der Artikel sollte jetzt schon deutlich weiter sein, als nach der letzten Kandidatur. Vielleicht schafft er es ja nach dem nächsten Review + Kandidatur. Bis dahin kann man ja auch noch das mit der Anerkennung als Sport weiter ausführen. --Wedderkop 22:46, 8. Jan. 2007 (CET)

Naja dann ^^ Ich denke dann sollte die Diskussion aufgeräumt (Archiv) werden und es sollte eine Roadmap/ToDoList angelegt werden. --MfG, Bkmzde 07:52, 9. Jan. 2007 (CET)

Die Seite ist voll ok und gut gemacht. Solange Schach als Sportart gilt, gibt es keinen zureichenden Grund E-Sport nicht als solchen zu bezeichnen. Benutzer:matzmainz 8:05, 9. Jan. 2007

Abschnitt für Amateure/Hobby/Fun

Hier ein Entwurf, welcher meiner Meinung nach noch nicht "Artikelreif" ist. --MfG, Bkmzde 15

27, 25. Jan. 2007 (CET)

---

E-Sport als Hobby (Amateure)

Eine größere Verbreitung des E-Sport als im professionellen Bereich findet sich im Amateurbereich bzw. im Fungamerbereich. Täglich spielen hunderte E-Sportler mit ihren Clans oder alleine (1on1) in gut organisierten Ligen oder Turnieren, sowohl online als auch auf LAN-Partys. Ihre Ziele sind, im Gegensatz zum professionellen E-Sport nicht Geld, sondern Anerkennung, Spaß, Teamplay und Wettbewerb. E-Sport wird als Hobby betrieben.

Finde den Ansatz gut und denke auch, dass dieses Thema einen Platz im Artikel haben sollte. Dann könnte man im Artikel auch nochmal deutlicher differenzieren. Man könnte auch auf Gather in diesem Zusammenhang eingehen. --Wedderkop 04:20, 4. Apr. 2007 (CEST)

Finde ich auch gut. Denke E-Sports sind heute, besonders für die heranwachsende Generation ein Thema! Ich bin mit dem Boom davon aufgewachsen und habe es selber auch aktiv miterlebt. Ich bin heute noch aktiv, allerdings nicht mehr im Pro-Gamer bereich, diese Zeit liegt hinter mir aus beruflichen Gründen. =)Keine Zeit mehr einfach 6-7 Stunden am Tag zu zocken und die Wochenenden auf LAN's zu verbringen! Aber der Hobby und Amateur bereich ist sehr ausgeprägt und gut organisiert, wenn auch nicht so streng ( zB gibt es keine Geldstrafen bei nicht erscheinen beim Training)!

Grüße aus Stuttgart, Paddi 23.04.07

Übersetzung

Hiho! Sind die gewünschten Übersetzungen von oben noch aktuell? Die automatischen werdet ihr ja wohl kaum verwenden. ;) Würde mich dann ggf. da ransetzen, etwaige Quellenarbeit kann ich aber nicht versprechen. Finde es btw toll wie hier an dem Artikel gearbeitet wird - bin auf die Diskussion gestoßen, weil ich einfach das Prädikat "Lesenswert" vermisst habe - bemerkenswert, wie hier geklotzt wird, damit das noch was wird; würde gerne einen Teil dazu beitragen. Cokeser 01:56, 6. Apr. 2007 (CEST)

Moin :D. Ja an die Einarbeitung von den Spielen wollte ich mich auch als nächstes machen. Quellen wird es da wahrscheinlich auch nur online geben, aber das sollte kein Problem werden. Die Übersetzungen können natürlich nicht so übernehmen werden ;) das sollte glaube ich nur ein Anreiz sein. Mitarbeit ist natürlich immer willkommen, ich könnte dann Quallen dazu heraussuchen. --Wedderkop 08:19, 6. Apr. 2007 (CEST)

So - hab jetzt mal mit den ersten beiden Absätzen begonnen. Wirklich glücklich bin ich nicht damit, also ruhig ausbessern. Stehen oben unter den jeweiligen englischen Abschnitten. --Cokeser 14:41, 6. Apr. 2007 (CEST)

Die Texte müssen nicht 1 zu 1 übersetzt werden. Wichtig ist, dass klar gemacht wird welche Bedeutung das Spiel im E-Sport hat. --Wedderkop 19:47, 6. Apr. 2007 (CEST)

Ich habe auch mal angefangen einen Text über Counter-Strike zu schreiben, wie ich mir das in etwa vorstellen würde. --Wedderkop 20:24, 6. Apr. 2007 (CEST)

Ausrüstung

Ich denke es sollte doch erwähnt werden das, um e-sports wirklich zu betreiben ein gewisses Maß an Ausrüstung von Nöten ist.

Ob Hobby oder pG, Headset, High-End Maus und eine gewisse Tastatur sind immer von Nöten. Da das alles eine Menge Geld verschlingt denke ich das es auch erwähnt werden sollte!

Grüße aus Stuttgart, Paddi 23.04.07

Hi Paddy! Les' dir den Absatz bitte noch mal durch und du wirst sehen das die Informationen schon enthalten sind. Zudem ist jedem klar wenn er sich "High-End-Geräte" kauft, also Geräte des obersten Technologiestand, dass diese am teuersten sind. Außerdem gibt es mittlerweile soviel auf dem Markt, dass es echt Schnäppchen gibt, Könige von gestern, mit denen man wirklich gut Spielt und die nur etwas teurer sind als normale Peripheriegeräte (abgesehen von der Billigware die sich nach einem Monat verabschiedet). --MfG, Bkmzde 06:12, 30. Apr. 2007 (CEST)

Dem sollte hinzugefügt werden, dass die spezielle Ausrüstung zwar angeboten wird, man abe rkeineswegs darauf angewiesen ist,so kann man z.B. mit Standard-Peripherie durchaus spielen und die Nachteile sind nur marginal.

Gruß inWc|coded

Hi coded! Im Absatz ist von "optimaler Leitung" die rede. Robustere und zuverlässigere Hardware ist aber trotzdem nötig, weil es sonst unangenehm werden kann (Ich denke da an die kostenlos mitgelieferte Tastatur die irgendwann so fest gedrückt werden musste, dass ich fast eine Sehnenscheidenentzündung bekommen habe. Ist mir mir einer guten nie wieder passiert ;D). Außerdem ist klar, dass die Ausrüstung, wie bei allen Sportarten, nur sekundär die Leistung beeinflussen. --MfG, Bkmzde 06:12, 30. Apr. 2007 (CEST)

Aber meiner Meinung nach is der Einleitungssatz in diesen Artikel dann irreführend ("Im Gegensatz zu Konsolen......."). Schließlich ist spezielle Ausrüstung von Nöten. Klar kann auch auch mit der billg Maus vom Lidl gezockt werden aber nicht wirklich auf einem Niveau wo man gar schon von Hobby E-Sport reden kann! Ich denke wir sollten hier schon etwas unterscheiden und wenn wir von E-Sport (E-Sportlern) reden diese nicht mit irgendwelchen Boons gleichstellen die einmal im Monat an Papa's Computer zocken!

Und ob die Nachtteile geringfügig sind ist meiner meinung sehr stark Spiele abhängig! So ist man in Schnellen spielen wie zB. Quake 4 mit einer alten,langsamen Rollen Maus total unterlegen ab dem Niveau über das wir berichten wollen mit diesem Artikel. Deshalb stimme ich in diesem Punkt überhaupt nicht zu!

Das es jedem klar ist wieviel diese Geräte kosten wage ich zu bezweifeln, schließlich wollen wir nicht bereits aktiven E-Sportlern dieses Thema nahe bringen, sondern Novizen in diesem Bereich (warum nicht auch Eltern die wissen wollen was ihr Kind da betreibt?!) die vielleicht gar keine Ahnung haben was dabei benötigt wird bzw. was für Investitionen teilweise von Nöten sind!

Natürlich is die Ausrüstung sekundär, ein Blinder trifft mit einem High-End Gerät auch nicht mehr ;D aber sie ist eben doch sehr wichtig um auf dem höchst möglichsten Level von persönlichen Fähigkeiten zu spielen!

Grüße Paddi

Hi Nochmal!

"Im Gegensatz zu Konsolen" bezieht sich darauf, dass alle Konsolen gleich sind. Man kann evt. was neues dran löten, aber die Konsole ist dafür nicht gedacht. Außerdem ist dieser Abschnitt nicht so wichtig für den Artikel und es soll nur erwähnt werden das es solche Ausrüstung gibt. Er ist extra klein gehalten und wurde auch schon abgespeckt, da er zu groß wurde.

Wenn "jemand" "einmal im Monat an Papas Computer" spielt betreibt er sicherlich kein wettbewerbsmäßiges spielen von Computerspielen, also keinen E-Sport und somit ist bereits abgegrenzt. Er spielt einfach nur Online oder so zum Spaß alleine.

Les' dir doch einfach den kompletten Artikel noch einmal in Ruhe durch, eventuell findest du etwas anderes was man Verbessern kann oder wo was fehlt. --MfG, Bkmzde 23:24, 30. Apr. 2007 (CEST)

ToDoList

Kurz in Stichpunkte zusammenfassen was noch am Artikel gemacht werden muss/soll, ggf. verlinken (Diskussion, betroffener Abschnitt, etc) und jeden erstellten Punkt signieren.

1. Diese Liste soll eine Liste bleiben.
2. Neue Punkte an das Ende der Liste einfügen.
3. Nicht umsetzbare Punkte/Teile eines Punktes mit <s></s> durchstreichen.
4. Erledigte Teile eines Punktes explizit mit {{Erl.}} abhaken.

• Anerkennung als Sportart weiter ausführen & deutlicher Unterteilen (Siehe "Stephanbim") --MfG, Bkmzde 08:42, 9. Jan. 2007 (CET)
• Bebilderung erweitern (Siehe hier) --MfG, Bkmzde 11:44, 9. Jan. 2007 (CET)
• E-Sport heute muss noch erweitert werden (Siehe hier) --MfG, Bkmzde 11:48, 9. Jan. 2007 (CET)
• Sprachliche Unklarheiten im Artikel beseitigen --MfG, Bkmzde 12:41, 9. Jan. 2007 (CET)
• Artikel um Aspekt Funspieler & Amateure erweitern. "Zu kommerziell orientiert" (Siehe hier) --MfG, Bkmzde 12:41, 9. Jan. 2007 (CET)
• "Early competitive gaming" und "Professional e-Sports Titles" aus englischen Artikel übersetzten und einarbeiten --MfG, Bkmzde 10:26, 15. Jan. 2007 (CET)
• Die Übersetzten Abschnitte mit Quellen belegen --MfG, Bkmzde 17:56, 18. Feb. 2007 (CET)
• Lage/Voraussetzungen für/gegen eine Anerkennung als Sportart in Österreich & Schweiz einfügen --MfG, Bkmzde 06:28, 21. Mai 2007 (CEST)
• Unreal Tournament-Serie fehlt, deshalb hinzufügen! Quake4, Quake3 (und Halo) werden in diesem Artikel erwähnt, aber UT 2004 oder andere Spiele der UT-Reihe fehlen komplett, obwohl diese in der Vergangenheit eine sehr prägende Rolle im eSport ausgemacht haben.-- HuRrIcAnE 06:35, 25. Juli 2007 (CEST)

Betrug

Betrug

Vielleicht sollte man noch arten des Betrugs beschreiben?

zB. bei Ego-Shootern der AIM-Bot oder der Radar der es ermöglicht alle Gegner und Verbündeten selbst durch WÄnde (wird in Sternform angezeigt) zu sehen.

Da sollten besonders der ELF-Clan mit Helios erwähnt werden da dieser wohl zu fast allem einen neuen Cheat wenige Tage nach Release der neuen Patches auf Lager hat!

Grüße aus Stuttgart, Paddi 23.04.07

Für den Abschnitt Betrug gibt es einen eigenen Artikel (Cheat). Hier im Artikel soll nur E-Sport beschrieben werden und wird ein Abschnitt zu Komplex wird er als Extra Artikel ausgegliedert. --MfG, Bkmzde 18:56, 30. Apr. 2007 (CEST)

Externer Link auf Werbeseite

http://www.team-ger.de verweist auf http://mtw.pokerroom.com, dort ist nichts von irgendwelchen deutschen E-Sport Nationalteams zu sehen, bitte Link löschen, freche Werbung 212.202.192.61 18:33, 30. Sep. 2007 (CEST)

gelöscht LooR 12:35, 2. Okt. 2007 (CEST)

E-Sport MediaWiki Projekt

Bitte http://www.esport.de unter Weblinks aufnehmen. Ist eine freie Enzyklopäfie rund um das Thema E-Sport auf Basis von MediaWiki mit GNU Lizenz und wird rege benutzt. --TriBlaster 03:14, 29. Dez. 2007 (CET)

Das Wiki kenne ich. Ist auch gut, allerdings ist es kein WikiMedia Prokjekt. Es wird ledigich die Wikisoftware genuzt. Laut Wikipedia:Verlinken sollte das ok sein. Ist ja sozusagen eine Fachseite, allerdings muss hier aufgepasst werden, denn die Links in diesem Artikel häufen sich schnell an und dann wird gnadenlos gelöscht. --Greetz, Bkmzde 11:29, 29. Dez. 2007 (CET)

Bigpoint / e-sport

Im Artikel zu Hamburg findet sich folgendes: Bigpoint GmbH, e-sport GmbH - wäre doch wichtig hier eine Abgrenzung im Artikel ein zu binden. Die Firma ist eine der agressivsten Anbieter und größten Werber in der Browserspiel-Szene, hat sogar schon TV-Werbung zu den besten Sendezeiten betrieben, unter Anderem mit dem Sender Paar Sat1/Pro7 als Partner und ist auch auf deren Webseiten nicht nur verlinkt sondern sogar mit Spezialversionen ihrer Games vertreten. --Alexander.stohr 15:13, 6. Jan. 2008 (CET)

Nein, ich denke das hat nichts im Artikel zu suchen.Bestenfalls kann eine Begriffserklärungsseite eingerichtet werden. --Greetz, Bkmzde 19:30, 7. Jan. 2008 (CET)

Annerkennung als Sportart

Servus Wedderkop! E-Sport wird Teil der Olympischen Spiele http://www.golem.de/0802/57877.html. Habe grade keine Zeit das einzupflegen --Greetz, Bkmzde 09:10, 22. Feb. 2008 (CET)

ToDoList

Kurz in Stichpunkte zusammenfassen was noch am Artikel gemacht werden muss/soll, ggf. verlinken (Diskussion, betroffener Abschnitt, etc) und jeden erstellten Punkt signieren.

1. Diese Liste soll eine Liste bleiben.
2. Neue Punkte an das Ende der Liste einfügen.
3. Nicht umsetzbare Punkte/Teile eines Punktes mit <s></s> durchstreichen.
4. Erledigte Teile eines Punktes explizit mit {{Erl.}} abhaken.

• Bebilderung erweitern (Siehe hier) --MfG, Bkmzde 11:44, 9. Jan. 2007 (CET)
• Artikel um Aspekt Funspieler & Amateure erweitern. "Zu kommerziell orientiert" (Siehe hier) --MfG, Bkmzde 12:41, 9. Jan. 2007 (CET)
• Die Übersetzten Abschnitte mit Quellen belegen --MfG, Bkmzde 17:56, 18. Feb. 2007 (CET)
• Lage/Voraussetzungen für/gegen eine Anerkennung als Sportart in Österreich & Schweiz einfügen --MfG, Bkmzde 06:28, 21. Mai 2007 (CEST)
• Unreal Tournament-Serie fehlt, deshalb hinzufügen! Quake4, Quake3 (und Halo) werden in diesem Artikel erwähnt, aber UT 2004 oder andere Spiele der UT-Reihe fehlen komplett, obwohl diese in der Vergangenheit eine sehr prägende Rolle im eSport ausgemacht haben.-- HuRrIcAnE 06:35, 25. Juli 2007 (CEST)
• Alle verfügbaren Referenzen zum Thema E-Sport sammeln und online bereitstellen, sodass Sie für diesen Artikel verfügbar sind. --Greetz, Bkmzde 21:30, 23. Okt. 2007 (CEST)
• Typo überarbeiten (siehe WP:WSIGA#Typografie und Wikipedia:Typografie) --Bkmzde 06:34, 28. Feb. 2008 (CET)
• Vorschläge des Autoreviewer prüfen und ggf. umsetzen --Bkmzde 06:34, 28. Feb. 2008 (CET)
• Barrierefreiheit herstellen --Bkmzde 06:37, 28. Feb. 2008 (CET)
• Quellen nach Wikipedia:Belege prüfen und ggf. wissenschaftliche Arbeiten in Punkt „Literatur“ ausgliedern --Bkmzde 06:47, 28. Feb. 2008 (CET)
• „Versteckte“ Weblinks in Quellen auf das nötigste reduzieren. Hier im Artikel schwer, da das Gebiet recht jung ist und Literatur noch knapp ist --Bkmzde 06:47, 28. Feb. 2008 (CET)

Spiele hinzufügen

Habe Counter-Strike: Source wegen der anstehenden CGS in den Kanon aufgenommen. Ich hoffe das geht in Ordnung. Man könnte in der Beschreibung auf den Wchsel von CS zu CS:S eingehen und die Anfangsschwierigkeiten (z.B. WCG Disziplin aber wieder raus für CS) bei der Etablierung. Vielleicht wäre es auch sinnvoll hier einen Absatz über Auf-/ Herausnahme von Spielen einzurichten. Damit kann man aber auch warten, bis dies der Fall ist. --Wedderkop 04:17, 4. Apr. 2007 (CEST)

Auch erwähnen würde ich Unreal Tournament 2004 Gruss calthamon

Ein in dem Artikel gar nicht beachtetes Spiel is Tactical Ops (TO:AoT und TO-Crossfire 1.6)!

Ist zwar momentan weniger beachtet allerdings hatte es sehr starke und viel beachtete Jahre ( zB.2001). Die Server und Gamer Anzahl ist zwar nicht mit Cs zu vergleichen trotzdem gibt es nicht nur auf dem aktuellen 3.5 Patch eine feine und aktive Community. Liga betrieb herrscht auch noch (Clanbase, ESL, xgc etc.) wenn auch nicht mehr in so ausgeprägtem Sinne.

Es gibt ein Nationalteam welches sowohl auf To-Crossfire als auch auf TO-AoT alles "wegrockt" international!

Es gibt auch Tuniere (Teufel Clanbase, GSL etc) wo es um hohe Geldpreise geht, und genauso Spieler die man getrost als Pro-Gamer bezeichnen kann, wenn auch nicht so extrem wie zB Koreanische Star-craft spieler (Wo selbst die Luftwaffe ein Team dort stellt :D )!

Also fände es gut wenn es wenigstens eine kleine Erwähnung hier findet was denkt ihr?

Grüße aus Stuttgart, Paddi

Es werden lediglich die bedeutendsten Titel behandelt. --Bkmzde 14:11, 28. Feb. 2008 (CET)

Medienseiten verlinken

Die im Text erwähnten Medienseiten readmore und fragster haben keine Verlinkung, mymTw hingegen schon. Warum? Ich würde darum bitte, diese noch der Vollständigkeit halber hinzuzufügen (www.readmore.de , www.fragster.de). (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von SWondracek (Diskussion • Beiträge) 13:22, 7. Apr 2008) Kuhlo 13:32, 7. Apr. 2008 (CEST) Hallo SWondracek, das ist eine interne Verlinkung auf einen Artikel, siehe WP:VL. Die beiden anderen haben keinen Artikel und sind daher auch nicht verlinkt. -- Kuhlo 13:32, 7. Apr. 2008 (CEST)

E-Sport

„Änderung 43980452 von Bkmzde (Diskussion) wurde rückgängig gemacht. > sagt wer? Quellen?“ (Bob Rooney) Sage ich! Einen extra ref-Tag für diese unkritische Information, welche ohne Aufwand recherchiert werden kann, ist unnötig. Das ist eine neutrale Newssite mit schwerpunkt E-Sport und ist daher im Artikel richtig aufgehoben. Ich betreue den Artikel mit Wedderkop (Hauptautor) schon eine ganze weile und wenn ich sage, das ist OK, dann ist es OK. Die Info ist im richtigen Artikel, an richtiger Stelle und ordentlich eingepflegt. Wenn es Werbung wäre, wenn es Fehlinformation mit dem Ziel Werbung zu machen gewesen wäre, dann hätte ich es raus genommen. Das und Vandalismus war es, warum der Artikel von mir zur Halbsperrung gebracht wurde. Lass es also bitte stehen, danke! --Bkmzde 11:04, 22. Mär. 2008 (CET)

Die "Info" besteht aus einer Website, deren Relevanz für die Berichterstattung über ESport nicht dargelegt wird und sich nicht von dutzenden weiteren unterscheidet - und wenn ich es richtig gesehen habe seit diesem Monat existiert. Und wenn Du sagst es ist o.k, bedeutet erst einmal nichts - es fehlt an der zu belegenden Relevanz der Site für die Berichterstattung. Ich sehe die Nennung einzelner Seiten im allgemeinen kritisch und bin generell für eine Löschung bzw. POV Überarbeitung des bestehenden Abschnittes. MfG --Bob Rooney The Jiggly Room 12:53, 22. Mär. 2008 (CET)

1. „Ich sehe die Nennung einzelner Seiten im allgemeinen kritisch“ (Bob Rooney) „E“ = Electronic. E-Sport existiert hauptsächlich in elektronischen Welten d.h. wir müssen uns hier im Artikel vermehrt auf Webseiten stützen, da Literatur noch sehr selten ist.
2. Hier ist nicht mal eine Seite verlinkt, aber auch wenn wir nach den Regeln für Weblinks gehen würden, wäre es OK.
3. Deine Löschdrohungen kannst du dir sparen. Der Abschnitt ist nicht POV. Alle genannten Sendungen und Seiten (außer Fragster) sind Meilensteine im E-Sport.
4. Das es die Seite erst seit diesen Monat geben soll war mir nicht bekannt. E-Sport Newsseiten die zum Vergleich ständen und Fragster weniger Relevant machen würden (außer die im Artikel genannten), sind mir aber nicht bekannt. Das macht mir die Seite Relevant genug.

Nenne mir das besagte Dutzend Newsseiten (abzüglich der im Artikel genannten) und die Relevanzkriterien die Fragster ausschließen, dann kannst du den Eintag ohne Widerworte von mir löschen. Vielleicht ist das hier noch interessant für dich. Generell glaube ich nicht das man wegen so einem kleinen Eintrag so ein riesen „Tam, tam“ machen muss - Meinst du nicht auch? --Bkmzde 22:05, 22. Mär. 2008 (CET)

Ich habe auf die schnelle nur 7 Seiten für den deutschsprachigen Raum gefunden (abzüglich der *Pro*Clan HPs, Giga, PC Games etc.), Relevanz bleibt für mich weiter unklar - aber es kam vieleicht etwas zu kurz, eigentlich würde ich den Abschnitt - "Den Großteil der Berichterstattung nehmen Websites wie GotFrag?, SoGamed und ESReality im englischsprachigen Raum und readmore, mymTw und Fragster im deutschsprachigen Raum ein. Sie berichten tagesaktuell von Ereignissen und Turnieren im E-Sport." in "Den Großteil der Berichterstattung nehmen Websites und Foren ein. Sie berichten weltweit tagesaktuell von Ereignissen und Turnieren im E-Sport." (oder so ähnlich) geändert sehen. Wo Der Leser seine Informationen bezieht kann man heutzutage ruhig Ihm (Google) überlassen. Ich z.B. halte das verlinkte ESport-Wiki für einen exzellenter Ansatzpunkt. Ist ja nicht wie damals als das Internet aus 12 Seiten bestand, 7 über Star Trek, 4 für P0rn, eine über Quake. Das war`s soweit eigentlich - ohne Tam Tam und Löschdrohung, meine Meinung. Frohe Ostern, MfG --Bob Rooney The Jiggly Room 01:33, 23. Mär. 2008 (CET)

Das heißt wir brauchen eine dritte Meinung. Ich meine herausragende Meilensteine können genannt werden (OK, fragster als Neuling nicht unbedingt) --Bkmzde 09:08, 23. Mär. 2008 (CET)

Ganz einfach: Quellen. Alles muss belegt/überprüfbar sein. Wenn es WP:Q-konforme (am besten plurale) Sekundärliteratur gibt, der eine Nennung von einzelnen Websites ein Anliegen ist, können wir das übernehmen. Für sich sollte imo aber auf eine explizite Nennung keinen Wert gelegt werden. Eine Deklaration als Meilenstein bräuchte auch einen Beleg.--PtM 11:56, 23. Mär. 2008 (CET)

Hallo, mir ist es nicht sonderlich wichtig, dass die Seiten im Artikel genannt werden, allerdings finde ich es richtig. Alle benannten Seiten waren bereits für den eSports Award nominiert. Die erwähnten deutschen Seiten haben den Preis schon gewonnen. Auch kann man durch die Besucherzahlen auf alexa.com sehen, dass die genannten Webseiten eine große Bedeutung im eSport haben. Die Nennung der benannten Websites auf der Homepage des Deutschen eSport Bunds (http://esb.geetac.de/version2/de/pages/59.html) ist ein weiterer Indiez dafür, dass diese Seiten nicht ohne Grund namentlich im Artikel erwähnt werden. Mir ist auch klar, dass es schwer ist da, deutliche Grenzen zu ziehen. Fragster hat z.B. noch keine Nominierung und wird auch nicht beim ESB gelistet. Wir können gerne ein Jahr warten, dann hat sich das geändert (ich weiß Wikipedia dient nicht der Theoriefindung, sondern der Theoriedarstellung, allerdings deutet alles darauf hin, dass Fragster sich in die Liste der beiden Websites in punkto Bedeutung einreihen wird). --Wedderkop 03:04, 31. Mär. 2008 (CEST)

Warten klingt gut. Annehmbar wäre auch die exklusive Namensnennung lediglich verlinkter Sites. Dies hat natürlich zur Voraussetzung, dass dafür jeweils ein Artikel denkbar ist, wenn noch nicht vorhanden. Für Fragster sehe ich das nicht.--PtM 16:22, 31. Mär. 2008 (CEST)

Ich denke die Prognose trifft ein. Die letzten zwei Monate hat fragster im Schnitt 20 Mio. klicks am Tag und hat den Rang 75,98335. Im Vergleich google hat den Rang 18. [9] --Bkmzde 06:54, 23. Apr. 2008 (CEST)

Mannschaften

Würde den Abschnitt Mannschafte aus dem Artikel in eine Artikel Clan (E-Sport) auslager und zu einem eigeständigen Artikel ausbauen. ich denke, das es für diesen Teil durchaus den ein oder anderen beleg und auch ein wenig Literatur gibt, so dass man diesen Teil gut auslagern kann,um den Artikel E-Sport zu entschlacken. Falls es keien Einwende gibt, amche ich mich da an diesem verlängerten Wochenende mal ran. --MfG Kollyn ^Diskussion 11:14, 30. Apr. 2008 (CEST)

Gerne. In der Hoffnung das es kein LA gibt. Also ohne Quellen gibt es sicherlich einen und mir ist leider noch keine Literatur bekannt --Bkmzde 12:22, 30. Apr. 2008 (CEST)

Naja mit Literatur meine ich hier z.B. Bücher, die eine Kapitel dem Thema zusprechen, und die ansosnten allgemein über Computerspiele etc. handeln. Habe im Moment z.B. eines aus der Bücherrei zu Hause. --MfG Kollyn ^Diskussion 12:43, 30. Apr. 2008 (CEST)

Motorik

Ich hatte in einem von bkmzde ("Letzte gesichtete Version wieder hergestellt; Wenn es denn so einfach wäre, gäbe es die Diskussion nicht; Ziel ist es die Spiele zu bewältigen, nicht die Maus zu bewegen") gelöschten Abschnitt, die motorischen Fähigkeiten von E-Sport-Genres (Ego-Shooter, Sport, Echtzeit-Strategie) mit denen des Motorsportes verglichen; Mal ganz abgesehen vom Allgemeinplatz mit der Einfachheit, was für ein Argument soll denn bitte schön "Ziel ist es die Spiele zu bewältigen, nicht die Maus zu bewegen" ?? Vor allem wenn ich mir den als Sportart anerkannten Motorsport anschaue(bei dem es historisch übrigens auch eine rege Diskussion gegeben hat, da die eigentliche sportliche Leistung von der Maschine, nicht vom Menschen ausginge)? "Ziel ist es das Auto zu steuern, nicht das Lenkrad zu schwenken" wäre nach Meinung von bkmzde wohl ebenso ein Argument gegen eine Anerkennung als Sportart wie "Ziel beim Fußball ist es ein Tor zu schießen, nicht gegen den Ball zu treten". Ich hingegen sehe keinen Unterschied, ob man z.B. beim Snooker ein Queue millimetergenau bedienen muss, oder beim Ego-Shooter die Maus, der Unterschied ist nur, dass die physikalischen Gesetze, auf die sich die Handbewegung auswirkt, einmal echt sind, einmal simuliert. Ich stelle diesen unbedarften (weil wenig wikipaediaerfahren) Diskussionspost mal hierhin, um auch denen, die die Seite erst nach der flotten, meiner Meinung nach selbstherrlichen, Restaurierung von bkmzde, aufgerufen haben, die Chance zu geben, ihre Meinung darüber kund zu tun. => Erfordern die gängigen E-Sportarten (Ego-Shooter, Sport, Echtzeit-Strategie) vergleichbare motorische Fähigkeiten wie z.B. der Motorsport oder Snooker? --77.0.168.70 (Antiphon) 13:22, 26. Mai 2008 (CEST)

Hallo Unbekannter! Als aller erstes, bleib mal locker. Die Zusammenfassung ist leider auf wenige Zeichen begrenzt, somit konnte ich keinen Roman schreiben und habe es versucht auf den Punkt zu bringen. Ich beschäftige mich jetzt schon länger mit dem Thema und daher kann ich dir sagen, dass die Lage in Deutschland nun mal so ist. Es sind drei wichtige Punkte fest zu halten: 1. Definition von Sport ist schwammig; 2. Sportarten werden in Deutschland vom deutschen Sportbund anerkannt; 3. Die vom DSB gefasste Definition ist sehr eng gefasst.

Ich kann dir nur empfehlen, dass du dir die Definition „Sport“ des DSB durchließt und du wirst das Problem erkennen. Hier die wesentlichen Punkte:

„Die Ausübung der Sportart muss eine eigene, sportartbestimmende motorische Aktivität eines jeden zum Ziel haben, der sie betreibt. Diese eigenmotorische Aktivität liegt insbesondere nicht vor bei Denkspielen, Bastel- und Modellbautätigkeit, Zucht von Tieren, Dressur von Tieren ohne Einbeziehung der Bewegung des Menschen und Bewältigung technischen Gerätes ohne Einbeziehung der Bewegung des Menschen.“ (DOSB-Organisation > Philosophie > Sportdefinition)

„Die Ausübung der eigenmotorischen Aktivitäten muss Selbstzweck der Betätigung sein. Dieser Selbstzweck liegt insbesondere nicht vor bei Arbeits- und Alltagsverrichtungen und rein physiologischen Zustandsveränderungen des Menschen.“ (DOSB-Organisation > Philosophie > Sportdefinition)

Wie du unschwer erkennen kannst fällt E-Sport leider durch das Raster. Die eigenmotorische Aktivität ist im E-Sport nun mal das bewegen der Maus (wie von dir geschrieben) und das tippen auf der Tastatur (also im Grunde die „Bewältigung technischen Gerätes“). Und wie du auch sehen kannst ist Motorsport, obwohl es so heißt, nicht anerkannt als Sportart - klingt komisch ist aber so. Ich hab mir das nicht ausgedacht und ich habe auch nicht selbstherrlich meine Meinung durchgesetzt. Ich habe mich lediglich an die Fakten gehalten. Der persönliche Standpunkt muss hier vernachlässigt werden. Ich hoffe du verstehst jetzt, dass ich das alles nicht in die Zusammenfassung schreiben konnte ;) --Bkmzde 15:05, 26. Mai 2008 (CEST)

Zur Notiznahme: Eigene Theorien gehören nicht in den Artikel (Wikipedia:Keine Theoriefindung).--141.84.69.20 17:14, 26. Mai 2008 (CEST)

Danke Bkmzde für den Hinweis, dass Motorsport keine Sportart sei, leider haben das die Autoren des Motorsportartikels in ihrer Definition total verschwitzt - soll ich probieren, ob ich einen Edit-war auslösen würde, indem ich dort einen Absatz einfüge, warum Motorsport kein Sport ist? Und was ist mit Snooker?

Und so leicht fällt es mir leider auch nicht, den Selbstzweck der motorischen Fähigkeiten zu erkennen. Ist das Laufen und Schießen beim Fußball "Selbstzweck"? Auch sehe ich keinen Ausschlussgrund im Absatz "Denkspielen, Bastel- und Modellbautätigkeit, Zucht von Tieren, Dressur von Tieren ohne Einbeziehung der Bewegung des Menschen und Bewältigung technischen Gerätes ohne Einbeziehung der Bewegung des Menschen." (Spiele wie Civilization würden unter Denkspiele fallen, aber die Bewegung des Menschen wird zumindest bei Ego-Shootern doch recht analog umgewandelt).

Deine Aussage "Wie du unschwer erkennen kannst fällt E-Sport leider durch das Raster." ist zwar rhetorisch geschickt, aber falsch, ich kann ein Raster immer noch nicht erkennen. Ich könnte es verstehen, wenn als Faktum "Anforderung an Ausdauer, Ermüdung" angeführt würde - wird es aber nicht, man denke nur an die Schießsportarten bei den olympischen Spielen.

Zusammengefasst, mir geht es nicht um einen Kreuzzug aus Ideologischen Gründen, oder um "Theoriefindung", zumindest wenn man den Begriff dank Graecums richtig zu verstehen weiß, sondern um die Konsequenz von Definition und Anwendung. Wie in der Einleitung des DOSB-Textes geschrieben, ist der Begriff historisch neu und Veränderungen verworfen und schwierig zu fassen, und es gibt Streitfälle und "historische Ausnahmefälle", wie Motorsport und Schach. Auch muss man anerkennen, dass es keine zentral gültige Definitionsstelle gibt, insbesondere Punkt 3 vom DSOB ("ethische Maßstäbe") darf als Gutmenschenromantik im humanistischen Selbstverständnis fernab von epistemologischer Theorie betrachtet werden. Es geht mir aber auch nicht, den Begriff so weit zu dehnen, dass "alles" als Sport aufgefasst werden kann, nur die Inkonsequenzen zu beseitigen.

Und zu diesen gehört u.a., dass (in der Wikipedia), Motorsport und Snooker als Sportarten bezeichnet werden, während bei E-Sport ein Abschnitt sich mit dem Für und Wider als Sportart beschäftigt. Denn eben nach der Definition des DOSB ist (der überwiegende) Teil des E-Sport eben auch ein Sport. Versagt man ihm diesen Status, muss dass konsequent auf viele anerkannte Sportarten, die ebenfalls dem allgemeinem Bild vom Sport=körperliche Anstrengung (welches, ich wiederhole, nicht Teil der DOSB- und vieler anderer Definitionen ist) nicht entsprechen, ausgeweitet werden. Wer mit dem Verweis, Motorsport sei auch keine Sportart, den Artikel hier umgestaltet, sollte dies auch im Artikel "Motorsport" entsprechend umändern. Konsequenz ist mein Ziel. --Antiphon 15:19, 27. Mai 2008 (CEST)

Wie auch immer, es ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Fakt ist, E-Sport ist in Deutschland nicht anerkannt - strebt aber nach Anerkennung als Sportart. Wenn du wissen willst warum E-Sport nicht anerkannt ist, so schlage ich vor Frag den DSB, denn der sagt „Solche eigenmotorische Leistung fehle, wie auch bei Denkspielen, dem E-Sport“. Mir sind die Argumente wohlbekannt (pro und kontra), aber der neutrale Standpunkt muss gewahrt werden, denn was man sich selbst wünscht hat hier keinen Platz. So, nun würde ich bitten diese Diskussion zu beenden denn „Wikipedia ist kein allgemeines Diskussionsforum und kein Chat-Raum. Artikeldiskussionsseiten dienen der Verbesserung von Artikeln, nicht der Führung inhaltlicher Debatten zum Artikelthema.“ (Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist) --Bkmzde 20:54, 27. Mai 2008 (CEST)

Wie auch immer, der DOSB ist nicht die letzte Instanz, was "Anerkennung" als Sportart betrifft, nach den eigenen Statuten müsste er es - es geht aber um die Kategorisierung und Definierung von E-Sport. Weil der "Sport" im Namen steckt, und mit den Definitionen von Sport unter anderem vom DSOB, wie auch im Brockhaus und anderen Lexika (z.B. englische Wikipaedia en:sport deckt, werde ich - weil eigene Meinungen eben nicht einfließen dürfen - den Begriff Wettkampf in der Definition durch den passenden Eigenbegriff "Sport" ersetzen, um einen neutralen Standpunkt herzustellen. Die Eigenbenennung zu verwerfen und durch einen Oberbegriff zu ersetzen, der auch auf Dichterwettbewerbe zutreffen könnte, ist dagegen ein eigener Standpunkt - für den kein ausreichender Beleg vorliegt, und stellt somit eine Abweichung von den Wikipaediarichtlinien (Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist) dar, die beseitigt werden muss. --Antiphon 19:32, 28. Mai 2008 (CEST)

Zum „sportlichen Wettkampf“: „eSport bezeichnet das wettbewerbsmäßige Spielen von Computer- oder Videospielen[..]“ (Deutscher eSport Bund)

Zu „Mehrspielermodis“: Modis gibt es nicht -> Modi. Den sin dieser Änderung durchblicke ich nicht. Es gibt den Einzelspielermodus (man spielt alleine) und den Multispielermodus (man spielt mit Anderen), warum ist jetzt hier das Plural nötig?

„Außerhalb Südkoreas entwickelte sich Counter-Strike, das im Gegensatz zu Quake, Doom oder StarCraft im E-Sport als Teamspiel und nicht als Duellspiel praktiziert wird, zum wichtigsten E-Sporttitel.“ - Auch wenn es diese Modi gibt, werden diese Praktiziert? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Bkmzde (Diskussion • Beiträge) 22:59, 28. Mai 2008)

"Mehrspielermodi" = totaler Schnee und Begriffs(er)findung. Für "Teamspiel vs. Duellspiel" hätte ich auch gerne mal`ne Quelle - und Herr Pieper spricht auch nicht von "angeblich" fehlenden eigenmotorische Leistung. MfG --Bob Rooney The Jiggly Room 00:36, 29. Mai 2008 (CEST)

* Eigendefinitionen am besten als Zitat mit Quelle anführen. Man muss aber nicht mit einem Zitat beginnen.

• "Zu „Mehrspielermodis“: Modis gibt es nicht -> Modi" Schuss ins eigene Bein. Modi, modorum, modis, modos, modis. Plural ist nötig, da es auch in einem Spiel mehrere Mehrspielermodi gibt, die nicht aber alle wettbewerblich gespielt werden. (Varianz hauptsächlich in Anzahl der Teamspieler).
• Duellspiele vs. Teamspiel. Teamspiele gibt es in Quake (Team Fortress, Team Deathmatch, Capture the flag) genauso wie in praktisch allen anderen Shootern auch; der Nebensatz "das (sc. Counter-Strike) im Gegensatz zu Quake, Doom oder StarCraft im E-Sport als Teamspiel und nicht als Duellspiel praktiziert wird), ist schlichtweg falsch, da es z.B. 2vs2. auch in Starcraft gibt (Analog vielleicht zu Tennis), und Gruppenspiele auch zumindest in Quake wettbewerblich gespielt werden. Da zu diesem Abschnitt nie eine Quelle vorhanden war, kann er, wenn überhaupt, ganz gelöscht werden (wie die Hälfte aller Artikel).
• Pieperzitat -> Sauberer Quellenumgang: Wenn Quelle sagt, "die Erde ist eine Scheibe", dann wird Inhalt in Anfürungszeichen ("") gesetzt oder sonstwie klar gemacht, dass es sich um ein direktes Zitat handelt. Sagt Her Pieper, dass eigenmotorische Leistungen fehlen, oder der Autor vom Artikel im Lexikon Röthig, P. (Hrsg.) (1992). Sportwissenschaftliches Lexikon. Hofmann: Schorndorf. ? Es geht derzeitig aus dem Text nicht hervor. --77.0.7.110 13:22, 30. Mai 2008 (CEST)

So das ist der letzte Beitrag von mir hier in der Diskussion. 1. Mehrspielermodus bezeichnet ja nicht einen speziellen Mehrspielermodus, sondern die Fähigkeit eines Spieles mit anderen Spielern zusammen spielen zu können, unabhängig davon, wie das von statten geht - daher „Mehrspielermodus“ („Bei Computerspielen bezeichnet Mehrspieler (engl. Multiplayer) einen Modus, bei dem man mit oder gegen andere Menschen spielt“ (Mehrspieler)); 2. Das habe ich auch gesehen und daher so belassen; 3. Es ist kein direktes Zitat vorhanden, es wurde mit der Konjunktion direkte Rede umgangen. --Bkmzde 14:24, 30. Mai 2008 (CEST)

CLANS

Kann dieser Begriff an sich bitte etwas näher erläutert werden?Kostet eine solche Mitgliedschaft etwas und kann man dort auch wieder "austreten"?Ich z.B. wurde letztens auf einem Internetserver eines bekannten Egoshooters darauf angesprochen,ob ich nicht Mitglied werden möchte.Da mir das nötige Fachwissen diesbezüglich fehlt, bin ich noch nicht auf diese Anfrage eingegangen.Ich will mich ja schließlich (durch einen Vertrag)nicht knebeln lassen. Ich bitte herzlich um eure Infos,vielen Dank schon mal... --91.3.125.22 14:36, 27. Jun. 2008 (CEST)

• E-Sport#Mannschaften
• E-Sport-Team

Wikipedia ist kein Forum - jetzt weist du es ;) Folge den links um dich schlau zu machen. Für nähere Informationen zu Clans lese dir die Rules/Regel/etc. durch --Bkmzde 16:37, 27. Jun. 2008 (CEST)

Aktualität

Viele der Daten weisen noch auf Saisons von 2007 hin. GIGA 2 gibt es auch schon lange nicht mehr. Sollte mal jemand alles aktualisieren. --84.63.125.110 12:50, 5. Jul. 2008 (CEST)

Der Artikel steht zur Zeit allen zur Bearbeitung frei.--141.84.69.20 11:27, 6. Jul. 2008 (CEST)

Halbsperrung

Hallo zusammen!

Der Artikel wurde halbgesperrt da es oft zu Vandalismus durch "IP's" kam. Es gab ausnahmsweise eine Reihe gutartiger edits diese Woche, ich nehme an von ein und der selben Person. Melde dich doch einfach an und arbeite dann so mit. --MfG, Bkmzde 23:15, 8. Mär. 2007 (CET)

Verbreitung

Gibt es eigentlich irgendwelche Zahlen, wie viele "Gamer" im allgemeinen oder "Profigamer" es in Deutschland oder allgemein Westeuropa gibt? IMHO wäre diese Zahl für die "Killerspiele"-Diskussion entscheidend; vielen ist gar nicht bewusst, dass es hierbei nicht um eine verschwindene Minderheit geht, sondern um ein Massenphänomen. --TheK? 10:26, 8. Nov. 2008 (CET)

Check die großen liegen wo um Preisgelder gespielt wird, das könnte einen Hinweis lieern --Bkmzde 16:05, 9. Nov. 2008 (CET)

Review: 16. August - 6. September 2009

Der Artikel fiel in den vergangenen drei Jahren zwei Mal durch die Lesenswertwahl. Im dritten Anlauf soll es jetzt klappen. --Wedderkop 03:28, 16. Aug. 2009 (CEST)

Ich kann (leider) nur dazu sagen, dass ich den Artike gut finde - noch besser als beim letzen Mal. :-) --Grim.fandango 22:21, 21. Aug. 2009 (CEST)

Dito. Ich bin da leider auch kein Experte. Zu klären wäre, ob alles vom letzten Mal behoben wurde. Es gibt ja praktisch nur Wedderkopp als Hauptautor. Ich find den Absatz 3.2 Disziplinen wirken etwas zu listenhaft (also die Wettkämpfe, nicht mal Wikilinks). Manche Absätze sind mir zu kurz zB Ladder und andere unter Spielbetrieb, die Organisationen unten D, A, und sehr wenig internationales, Schweiz fehlt zB komplett. Mannschaftsangaben unter Clan sind von 2005. E-Sport heute ist auch relativ kurz. Weblinks sind zuwenig. Esvö würde mangels Relevanz gelöscht. Der Link gehört nach E-Sport in Ö. , der Artikel ist gänzlich unbelegt. Bei International fehlt irgendwie eine Einleitung und Erklärung der Bedeutung usw, auch hier sehr listenhaft. Da ist sicher einiges zu tun. Da sollte ein weiterer Experte ran. --Kungfuman 18:27, 23. Aug. 2009 (CEST)

@Wedderkop: Habe als Laie einfach von der Sprache incl. Schreibfehler, RS-Fehler u.dgl. einige Änderungen durchgeführt (siehe Kommentar bei den Änderungen). Bitte prüfe vor allem noch die Hinweise im Quelltext. Etliche aussagen sind auch redundant, aber das solltest du selbst korrigieren. Es hat viel Arbeit gemacht und es bleibt zu hoffen, dass es der Verbesserung der Darstellung nützt. Werde gelegentlich wieder einschauen und dann mein Urteil abgeben. --44Pinguine 19:28, 30. Aug. 2009 (CEST)
PS: Bei den nationalen Verbänden ist die Darstellung mehr als lückenhaft (im gesamten Text sind ja zahlreiche Länder genannt). am besten, die lagerst die Sache als komplette Liste der nationalen e-Sportverbände aus. Da sollten dann aber alle drinstehen. Die Überschrift im Lemma könnte dann Nationale Verbände - Auswahl o.ä. heißen.

Ich bin in der Materie jetzt nicht so drin, aber rein optisch sieht der Artikel etwas merkwürdig aus. Viele Überschriften denen nur ein oder zwei Sätze folgen. Das wirkt meiner Meinung nach etwas zergliedert. Vieleicht kann man das ganze mit etwas mehr Leben füllen, oder aber neu strukturieren. --WAAAGH! 22:18, 30. Aug. 2009 (CEST)

Vielen Dank für die Anregungen, ich werde es wahrscheinlich am Wochenende schaffen die angesprochenen Dinge auszumerzen. --Wedderkop 09:10, 1. Sep. 2009 (CEST)

Hi Wedderkop: (Noch'n Vorschlag) Die o.g. Zergliederung könntest du durch folgende Änderung verbessern, am Beispiel des ersten Spiels: Statt der kurzen Listenform einen Satz, etwa so: In dieser Spielart sind folgende internationalen bzw. nationalen Wettkämpfe (*) von Bedeutung: World Cyber Games, Electronic Sports World Cup, ESL Intel Extreme Masters, KODE5 und *ESL Pro Series. - Analog bei den weiteren Spielarten. Gruß --44Pinguine 19:40, 6. Sep. 2009 (CEST)

Gründe für eine Anerkennung -- letzter Satz

Da biegen sich einige ihre Wirklichkeit aber schön zurecht: 1. Der angeführte Beleg von golem.de taugt nicht als Nachweis, dass "E-Sport ... Teil der Olympischen Spiele 2008 in Peking" war, denn er stammt vom Februar 2008, als die Spiele noch gar nicht stattgefunden hatten. 2. Im angeführten Artikel ist die Rede davon, dass E-Sport Teil des Rahmenprogramms sein soll. Nun, zum Rahmenprogramm gehören vermutlich auch Volkstänze und Trachtenparaden -- (ebenfalls) keine Sportarten. Zum Beleg für die Anerkennung als Sportart taugt diese karge Info m.E. wenig. 3. Wenn ich es recht verstehe, hat ein (US-amerikanischer) Veranstalter den Zuschlag erhalten, zeitgleich mit dem Beginn der olympischen Spiele in Schanghai eine E-Sport-Meisterschaft auszurichten. Und? Wie wird die Meisterschaft dadurch zum "Teil ... der Olympischen Spiele" und vor allem: Inwiefern lässt sich daraus eine Anerkennung als Sportart ableiten? 4. Fragen über Fragen. Wenn die Info hier rein soll, dann so, dass der Leser sie entsprechend einordnen kann -- und natürlich auf Basis von Quellen aus der Nachberichterstattung, nicht auf Basis irgendwelcher Absichterklärungen. 84.177.62.73 20:21, 7. Mär. 2009 (CET)

@ 2. möchte ich kurz anmerken, dass es überhaupt keine Rolle spielt, ob eSport Sport ist oder nicht. Bei den olympischen Spielen waren in der Vergangenheit schon immer Wettbewerbe dabei, welche man nicht als Sport bezeichnen würde. Siehe Kunstwettbewerbe bei den Olympischen Spielen --Bowman81 18:07, 19. Apr. 2011 (CEST)

Aktualität

Auch wenn ich dafür keine Quellen habe, denke ich (an esport interessierter), dass Warcraft 3 und Starcraft (1) bei weitem nicht mehr im Esport vertreten sind. Diese sollten mMn aus bereichen wie "E-Sport heute" gelöscht werden. Sie haben hier keine Relevanz mehr! 79.209.177.149 20:55, 16. Apr. 2012 (CEST)

Stimme ich zu --Blubblee (Diskussion) 23:49, 17. Apr. 2012 (CEST)

Quellen wären durchaus interessant. Harte Zahlen muss es geben. Ich bin leider nicht mehr Fit im Thema --Bkmzde (Diskussion) 15:38, 18. Apr. 2012 (CEST)

In Südkorea ist eSport so ziemlich am weitesten vertreten, dabei wird das ganze von der KeSPA (Korean eSport Association) gemanaged. Bei denen gilt immer noch Starcraft: Brood War als aktuell und eben immer noch nicht Starcraft 2. Von daher könnte man Starcraft: Brood War noch als aktuell gespielten Titel drin lassen. --Peshay159 (Diskussion) 09:38, 24. Apr. 2012 (CEST)

In der ESL werden SCI und WC3 nicht mehr angeboten, auch in Europa und auf den Intel Extreme Masters spielen sie keine Rolle mehr.-- Basert (Diskussion) 19:29, 26. Apr. 2012 (CEST)

Disziplinen

Hallo Wedderkop! Pass bei den Disziplinen auf, dass sie nicht zu einer Listensammlung. So wie es jetzt ist, st es schon grenzwertig --Greetz, Bkmzde 18:38, 4. Jan. 2008 (CET)

Ich sehe bei der Auswahl auch Schwierigkeiten, eben gerade wenn jedem Titel ein Abschnitt gewidmet anstatt auf einzelne exemplarisch einzugehen und den Rest zu nennen. Warum z.B. wird Leage of Legends erwähnt aber Defence of the Ancients (2), also das Spiel, von dem LoL abstammt und selbst eher noch höhere Preisgelder kennt, nicht? Bitte um Erklärung.

Ich würde vorschlagen Warcraft 3 und Starcraft aus der Liste der aktuellen eSport-Titel heraus zu nehmen. Seit dem erscheinen von Starcraft 2 hat dies seine beiden Vorgänger im RTS-Bereich beinahe komplett vom Markt verdrängt. Auch bei CS finde ich drei Spiele ein bisscheen viel, evtl kann man diese in einen etwas längeren Abschnitt zusammenziehen? Dafür sollte DotA 2 noch mit hinein genommen werden. (nicht signierter Beitrag von 134.60.114.14 (Diskussion) 22:08, 8. Mär. 2013 (CET))

Gründe gegen die Anerkennung und Gründe für eine Anerkennung von E-Sport

Eines vorweg, konnte mich leider nicht registrieren (irgendwelche technische Probleme), ansonsten würd ich jetzt nicht anonym posten.

Im Kapitel Gründe gegen eine Anerkennung steht:

"Das begründe sich ... aus den Statuten des DSB, die von „Sportart bestimmender motorische [sic] Aktivität“ sprechen. Solche eigenmotorische Leistung fehle, wie auch bei Denkspielen, dem E-Sport."

und im Kapitel Gründe für eine Annerkennung steht:

"Zudem werde E-Sport unter anderem als Denksport betrachtet, da besonders der Geist und logisches Denken gefordert werde."

Beide Aussagen sind nur teilweise zutreffend, da es E-Sport Disziplinen gibt die durchaus eine motorische und koordinative Aktivität voraussetzen. Ich denke da besonders an den virtuellen Motorsport (ganz besonders denke ich da an die Simulatonen). Zwar ist man nicht den Belastungen eines echten Rennfahrers ausgesetzt aber technisch gesehen sind die Bewegungsabläufe an Lenkrad, Schaltung und Pedalen die gleichen. Wer sich das nicht so richtig vorstellen kann, sollte sich mal auf eine der vielen Videoseiten umschauen und z.B nach Heel&Toe (Braking) im realen und in der Simulation suchen, oder einfach nur generell Cockpitvideos im realen und Cams von Spielern anschauen. Simulationen die man sich so anschauen sollte sind R-Factor und Live for Speed (um nur 2 zu erwähnen).

Zwar beinhaltet die Vorbereitung auf Rennen durchaus eine Menge Denkarbeit wenn man mal an die Setuperstellung denkt aber der eigentliche Sport erfordert durchaus gewisse motorische Fähigkeiten.

Ich wollte das nur mal anschneiden da diese spezielle Form von E-Sport eben nicht auf die oben erwähnte Aussagen zutrifft. Ansonsten ist es ein super Artikel.

Ich persönlich würde dir zwar in deiner Begründung zustimmen, aber die obigen Sätze sind eben genau der "Grund" warum E-Sport (noch) nicht als Sport angesehen wird. --Nebucaddy (Diskussion) 01:34, 1. Dez. 2012 (CET)

"Motorsport" ist kein Sport, weil hier lediglich eine Maschine bedient wird. Wenn man jetzt noch versucht zu argumentieren, dass "virtueller Motorsport" ein Sport ist wird es endgültig absurd. (nicht signierter Beitrag von 87.79.160.127 (Diskussion) 01:10, 3. Mai 2013 (CEST))

Das Motorsport kein Sport sein soll ist lediglich deine persönliche Meinung, vielleicht solltest du das lieber hier weiter Diskutieren -> Motorsport --Peshay159 (Diskussion) 09:43, 3. Mai 2013 (CEST)

Im übrigen gilt Schach auch als Sportart. Im Vergleich zu E-Sport kommt dabei aber noch motorische Fähigkeiten und Reaktion hinzu. Wahrscheinlich kann sich E-Sport als eine Denksportart nicht mit Schach messen, es gibt dabei aber doch, je nachdem in welchem Genre man sich befindet, vergleichbare Züge. Bei Echtzeitstrategiespielen ist auch oft von Openings die Rede, eben mit welcher Taktik man das Spiel eröffnet, außerdem muss man wie beim Schach versuchen seinem Gegner einen Schritt vorraus zu sein und rausfinden was seine Taktik ist und wie man ihn dabei am besten schlägt, nur fehlt einem eben die Bedenkzeit dafür. --Peshay159 (Diskussion) 09:43, 3. Mai 2013 (CEST)

Sorry das ich hier grad einen Beitrag nach den anderen drunter setze... :) Aber was genau soll diese Diskussion hier eigentlich bewirken? Bei Wikipedia steht dieser Artikel bereits unter der Kategorie Sport - Sportgattung und wer E-Sport als Sport anerkennt, da kann ja die Wikipedia nichts dafür, es steht ja auch im Artikel "'E-Sport wird nur in wenigen Ländern (z. B. Brasilien, China) von den etablierten Sportverbänden als Sportart anerkannt. In Deutschland wird E-Sport vom Deutschen Olympischen Sportbund nicht als Sportart eingestuft.". Von daher sollte diese Diskussion wohl eher mit dem Deutschen Olympischen Sportbund weitergeführt werden. Für mich persönlich ist E-Sport ein Sport, das ist meine persönliche Meinung und die darf ich haben!. :) --Peshay159 (Diskussion) 09:52, 3. Mai 2013 (CEST)

Anerkennung als Sport - Vergleich mit dem Motorsport

Angenommen, ein Computerspiel bildet ein Autorennen realistisch nach (inkl. realistischer Eingabegeräte usw) , dieses Ziel verfolgen viele Entwickler dieser Spiele. Dann besteht kein prinzipieller Unterschied, ob man als Fahrer in einem realen Auto oder in einer Simulation teilnimmt. Auch Training für reale Autorennen am Computer ist zumindest vorstellbar (wie auch bei Piloten). Aus dieser Überlegung heraus ist es fragwürdig, den Motorsport als Sport anzuerkennen, einen simulierten Motorsport aber nicht. Gibt es hierzu irgendwelche plausiblen Begründungen der Verbände, die den E-Sport nicht als Sport akzeptieren? Interessant wäre auch die Auffassung aus dem Motorsport. (nicht signierter Beitrag von 91.52.136.208 (Diskussion) 14:58, 12. Aug. 2010 (CEST))

Motorsport ist mehr als im Fahrzeug sitzen und lenken. Er erfordert Fitness und ist, nicht zuletzt wegen der Kräfte, die während der Fahrt auf den Fahrer wirken, höchst anstrengend. --Excolis (Diskussion) 09:47, 20. Mai 2013 (CEST)

Review Januar-September 2014

Der Begriff E-Sport [ˈʔiːʃpɔʁt, ˈʔiːspɔʁt] (elektronischer Sport; weitere Schreibweisen im deutschsprachigen Raum sind eSport, e-Sport, E-Sports, eSports und e-Sports) bezeichnet den sportlichen Wettkampf zwischen Menschen mit Hilfe von Computerspielen. In der Regel wird der Wettkampf mit Hilfe des Mehrspielermodus eines Computerspieles ausgetragen. Die Regeln des Wettkampfes werden durch die Software (Computerspiel) und externe Wettkampfbestimmungen, wie dem Reglement des Wettkampfveranstalters, vorgegeben. E-Sport wird sowohl auf Personal Computern, als auch auf Spielekonsolen betrieben. Die Wettkampfteilnehmer werden E-Sportler genannt und pro Computerspiel kann es mehrere Disziplinen geben. Die meisten Computerspiele werden entweder als Individualsport oder Mannschaftssport betrieben. Bei einzelnen Computerspiele gibt es sowohl auf Individual-, als auch auf Mannschaftsebene Wettkämpfe.

Ich möchte den Artikel E-Sport als lesenswerten Artikel vorschlagen. Der Artikel stand bereits vom 13.-20. August 2006 und 1. bis 8. Januar 2007 erfolglos zur Kandidatur. Seitdem ist viel passiert und der Artikel wurde komplett überarbeitet und neu strukturiert. -- Wedderkop (Diskussion) 02:47, 23. Jan. 2014 (CET)

ich würd im Abschnitt Betrug noch den Kespa-Skandal erwähnen. Ansonsten guck ich später auch nochmal detailliert über den Artikel und guck was sich noch verbessern ließe. Gruß tmv23^-Disk-Bew 09:37, 23. Jan. 2014 (CET)

 Ok Danke für den Hinweis, das ergänzt den Abschnitt Betrug um eine neue Facette. Ich habe den Punkt ergänzt und freue mich auf Dein weiteres Feedback. --Wedderkop (Diskussion) 04:39, 24. Jan. 2014 (CET)

künftig keine WCG mehr [10] - sollte dann auch in dem Artikel erwähnt werden tmv23^-Disk-Bew 12:08, 5. Feb. 2014 (CET)

 Ok Danke für den Hinweis, ich würde noch warten bis die offizielle Bestätigung kommt, auch wenn die Quelle durchaus vertrauenswürdig ist. Andere Medien (z.B. readmore) nennen die Meldung noch Gerücht. Daher baue ich es ein, sobald von WCG Seite ein Statement herausgegeben wurde. --Wedderkop (Diskussion) 19:53, 5. Feb. 2014 (CET)

alles klar. tmv23^-Disk-Bew 16:58, 6. Feb. 2014 (CET)

Ich find's sehr lobenswert, einen Artikel zu so einem eher übergreifenden Thema zu schreiben, denn diese befinden sich hier - gerade im Bereich Computerspiele - nicht selten in einem mehr als ausbaufähigem Zustand. Am Artikel fiel mir spontan auf, dass in den Abschnitten "Geschichte" und "Spielbetrieb" viele unbelegte Absätze und auch Unterabschnitte auftauchen. Sofern eine weitere Kandidatur angestrebt wird, sollte vorher sichergestellt werden, dass sämtliche Informationen des Artikels durch Einzelnachweise belegt sind. Nintendo-Nerd 17:36, 6. Feb. 2014 (CET)

@Wedderkop: Ich habe beim stöbern neulich noch einen Recht schönen Artikel auf der Internetseite von Team Liquid gefunden, der den eSport 1997-2011 zusammenfasst, vlt kann man da ja noch Informationen draus beziehen oder ihn zum Bequellen nutzen. [11] mfG tmv23^-Disk-Bew 15:56, 11. Feb. 2014 (CET)

Ich habe im Abschnitt "Betrug" den betrugsfall um Noh und Promise hinzugefügt. Wäre gut, wenn das mal jemand durchsehen würde. Quelle: http://derstandard.at/1392688265021/League-of-Legends-Wettskandal-fliegt-nach-Suizidversuch-auf --BegbertBiggs ^(Disk) - en 14:43, 20. Mär. 2014 (CET)

Erstmal sollte die Liste der Defekten Weblinks auf der dortigen Diskussionsseite abgearbeitet werden, denn sonst wird das nichts mit der Auszeichnung. Viele Grüße --Toru10 (Diskussion) 17:05, 19. Mai 2014 (CEST)

Ein netter Artikel mit Potential, allerdings gibt es auch noch viel zu tun. Ein paar Anmerkungen nach erstem Überfliegen:

• Fragwürdig halte ich es, die Anfänge des eSport in die 50er Jahre zu verlegen. Die Geschichte der Videospiele ist nicht identisch mit der des eSports. eSport ist ein neues Phänomen, das eigentlich erst mit der massenhaften Verbreitung und Verfügbarkeit von PCs ab den 1990er Jahren Einzug gehalten hat. Vernetzung und insbesondere Verbreitung des Internets war eine weitere zentrale Voraussetzung für dessen Entstehung Das hat übrigens nichts bzw. nur am Rande mit "ständige[n] Verbesserungen in der Computer- und Elektrotechnik" zu tun - schon die ersten PCs waren netzwerkfähig - sondern vor allem mit der massiven Verbilligung der Hardware. Der erste PC hat Anfang der 80er noch gut 10.000 DM gekostet, 10 Jahre später kostete ein wesentlich leistungsfähigerer nur noch einen Bruchteil.
• eSport kennzeichnet sich afaik vor allem dadurch, dass menschliche Gegner gegeneinander antreten, der Computer liefert lediglich die "Sport"-Umgebung. Dieser wichtige Unterschied zu "klassischen" Spielen (Mensch gegen Maschine) wird nirgendwo erwähnt. Außerdem ist eine gewisse "Professionalisierung" Voraussetzung, wenn zwei Kids mal nachmittags gegeneinander spielen, ist das kein eSport.
• Wieso sich ausgerechnet Starcraft in Südkorea so verbreiten konnte, bleibt diffus; es werden ein paar Gründe genannt, die allerdings ebenso auf andere Länder (bspw. Deutschland) zutreffen.
• Belege und Literatur: Ist ein großes Problem am Artikel. Zum einen rein formal, siehe Wikipedia:Zitierregeln. Zum anderen, gravierender, die unter Literatur genannten Werke tauchen, wenn ich richtig sehe, an keiner Stelle als Einzelnachweis auf. Wurden die überhaupt ausgewertet? Generell hat man den Eindruck, dass viel "zusammengegoogelt" wurde.--Zockmann (Diskussion) 10:18, 5. Jul. 2014 (CEST)

Auflistung der Vereine

Hallo, wäre es nicht lagsam besser die Vereine welche nun eine E-Sport Sparte haben (Oder sogar ein Team) aufzulisten?

• Holstein Kiel kommt da nun auch dazu, womit es aus Liga.2 schon Sechs Klubs wären. Dazu die aus Liga.1, sowie diverse andere Vereine. Zumal es ja wohl eine (eigene) E-Sport Liga dafür geben tut. Habe nun alle Vereine mit Verlinkung zur (wenn vorhanden) E-Sport Sparte eingetragen, es ist durchaus möglich das es noch Drittligisten oder Amateurvereine mit einer eigenen Sparte gibt. Hoffe diese werden dann gegenenfalls Nachgetragen. Gruss Seeler09 --Seeler09 • Diskussion 12:59, 26. Nov. 2018 (CET)
• jemand hat sich schonmal die Mühe gemacht möglichst alle Sportvereine im Esport aufzulisten tmv23^-Disk-Bew 13:53, 26. Nov. 2018 (CET)

Professional e-Sports Titles (Übersetzung)

Original

A number of gaming titles have a professional gaming scene behind them. The top players can make a living playing the games on the marketing value they gain as a result. Hundrerd of thousands till millions of dollars in prize money are turned out each year for competitors in these titles. (nicht signierter Beitrag von Bkmzde (Diskussion | Beiträge) 11:50, 15. Jan. 2007 (CET))

Ursprünge

Zahlreiche Spieletitel haben eine professionelle Spielszene hinter sich stehen. Die Topspieler erreichen durch ihre Spielaktivität einen Marktwert, der ausreicht, ihren Lebensunterhalt zu bestreiten. Hunderttausende bis Millionen Dollar an Preisgelder werden jedes Jahr für Wettbewerbe in diesen Titeln ausgeschüttet. Die wichtigsten E-Sportspiele werden im Folgenden näher erläutert.

Counter-Strike

• Counter-Strike - Tactical Team FPS (5vs5, PC)

Played professionally all around the world with hotspots in the U.S.A. and Europe, there are a few dozen professional teams that gather at just as many tournaments all around the world every year. Without a uniting body in competitive gaming many of these claim to be the game's "World Championship" tournament.

In reality none of them stand out enough to justify this claim, and six tournament finals are generally identified as being the "biggest". This are the six "Major tournaments" listed below.

Counter-Strike is seen as the competitive game with the biggest userbase with a amount of players online at any given moment ranging between 120,000 and 140,000.

Examples of teams are: SK Gaming, Team 3D, and Team NoA and players: Kyle "Ksharp" Miller, Emil "HeatoN" Christensen. (nicht signierter Beitrag von Bkmzde (Diskussion | Beiträge) 11:50, 15. Jan. 2007 (CET))

Counter-Strike

Counter-Strike ist ein Ego-Shooter, der überall auf der Welt im professionellem Maße gespielt wird, mit dem Schwerpunkt in den U.S.A und in Europa. Es gibt einige dutzend professionelle Mannschaften, die sich jedes Jahr in eben so vielen Turnieren gegenüber stehen. Da es keine allumfassende Organisation für diese eSports-Wettbewerbe gibt, betiteln sich viele dieser Turniere selbst als Weltmeisterschaft.

In Wirklichkeit ist keines dieser Turniere wirklich herausragend, um diesen Anspruch zu rechtfertigen, doch sechs Turniere heben sich von den restlichen durch ihre Größe ab. Dies sind die sechs "Hauptturniere", die unten aufgelistet sind.

Counter-Strike ist das wettbewerbliche Spiel (:/) mit der größten Basis an Teilnehmern. So liegt die Anzahl der Spieler im Internet zu jedem beliebigen Zeitpunkt zwischen 120.000 und 140.000.

Beispiele für erfolgreiche Mannschaften sind: SK Gaming, Team 3D und Team NoA. Beispiele für bekannte Spieler sind: Kyle Miller und Emil Christensen

Counter-Strike

Counter-Strike wird weltweit professionell gespielt und besitzt mit durchschnittlich 200.000 Spielern^{<ref>Gewalt am Bildschirm - Schießen im virtuellen Raum in: Frankfurter Rundschau Nr. 271, 21. November 2006</ref>}, die das Spiel zu jedem beliebigen Zeitpunkt am Tag gleichzeitig online spielen, die größte Basis an Spielern. Den internationalen Durchbruch erreichte Counter-Strike, als es am 14. März 2001 Quake 3 als offizielles Turnierspiel des CPL World Championship Event verdrängte^{<ref>Cyberathlete Professional League: History of the CPL - Part V</ref>}. In den Counter-Strike Wettbewerben 2006 wurden Preisgelder von insgesamt über 1.000.000 US$ an die Mannschaften ausgeschüttet. Mit einem Preisgeld 185.000 US$ waren die Intel Summer Championships das höchst dotierte Turnier^{<ref>GotFrag eSports: 2006 Counter-Strike Year in Review</ref>}.

Fehlt noch: Situation Asien/Europa/Amerika, Spielmodus

WarCraft 3

• Warcraft III: The Frozen Throne - Real-Time Strategy (1vs1, PC)

Played professionally all around the world with hotspots in South-Korea, China and Germany, there are a few dozen professional teams with anywhere from one till nine Warcraft 3 players signed. The game lacks a uniting body and has no definable world championship.

The finals of tournaments all around the world are considered to be the biggest tournaments to win. These include the six "Major tournaments" listed below as well as events organised by Blizzard Entertainment, televised Korean leagues, several tournaments held in China (IEST & WEF), ESL's WarCraft 3 Champions League and NGL One.

WarCraft 3 is seen as the competitive game with the second biggest userbase with a amount of players online at Battle.net ranging between 70,000 and 100,000 at any given moment. It must also be noted that the Chinese scene, which has over three million players, uses their own clients for online competition due to a poor connection to the outside world.

Wiki articles about Warcraft 3 competitions include a historical overview of "world championships" as well as a ranking based on them and a number of player biographies such as: Dae Hui "FoV" Cho, Jang "Spirit_Moon" Jae Ho, Fredrik "MaDFroG" Johansson and Manuel "Grubby" Schenkhuizen. (nicht signierter Beitrag von Bkmzde (Diskussion | Beiträge) 11:50, 15. Jan. 2007 (CET))

Quake 4

• Quake 4 - DeathMatch FPS (1vs1, PC)

Played professionally in western society, there are a dozen professional players signed to a few professional teams and a number of players marketing themslves through other means.

Four "world championships" took place using Quake 4 in the 2006 season. Most notable are those of the Electronic Sports World Cup and the World Series of Videogames as the game had a top tier status with these organisations, the game had the smallest status of all games played at the World Cyber Games and KODE5.

So far only the Electronic Sports World Cup has announced that they will be using Quake 4 again. It is generally expected that the World series of Videogames will do the same and its also seen as a potential candidate for a top status game at the World Cyber Games.

Quake 4 is seen as the smallest of all professional games, with online users measured at any given moment seeing very fluctuating results and is generally estimated in a three number range. A undisclosed amount of those users are not players but bots, and the total userbase should fall between a 1/200th til a 1/1000th of other professional gaming scenes.

The most well known Quake 4 player is Johnathan "Fatal1ty" Wendel, runner-up of the World Series of Videogames finals, who is ranked 6th in the Quake 4 world rankings. (nicht signierter Beitrag von Bkmzde (Diskussion | Beiträge) 11:50, 15. Jan. 2007 (CET))

StarCraft

• StarCraft: Brood War - Real-Time Strategy (1vs1, PC)

StarCraft has a national professional scene in South-Korea (widely regarded as the pinnacle of professional gaming up to date) and is currently seeing professional development in China. It's also played at the World Cyber Games since the founding date of the tournament.

See StarCraft_professional_competition for more information. (nicht signierter Beitrag von Bkmzde (Diskussion | Beiträge) 11:50, 15. Jan. 2007 (CET))

FIFA

• FIFA Football - Sports (PC)

FIFA Football is a part of the World Cyber Games since its beginning in 2000 and also at every regional WCG Tourney like the SEC or the Pan-American WCG. In 2003 a FIFA tournament was also held at the CPL Europe Cannes and is therefore the only sports game that has ever been part of a Cyberathlete Professional League competition.

Germany has the biggest FIFA Football community with two professional leagues (Electronic Sports League EPS and the World League eSport Bundesliga which is aired on the national TV-broadcaster Deutsches Sportfernsehen). Besides Germany, South Korea is a strong FIFA Football nation with 3 World Cyber Games titles. There also leagues in South Korea like the OnGameNet FifaLeague that are televised. In 2006 prizes with a value of over a quarter million US-Dollar were handed out to professional FIFA gamers. (nicht signierter Beitrag von Bkmzde (Diskussion | Beiträge) 11:50, 15. Jan. 2007 (CET))

Halo 2

• Halo 2 - Tactical Team FPS (Xbox)

Halo 2 has a national professional scene in the United States of America. See Major League Gaming for more information. (nicht signierter Beitrag von Bkmzde (Diskussion | Beiträge) 11:50, 15. Jan. 2007 (CET))

Battlefield (diverse)

• Battlefield - FPS (PC)

Battelfield wird bereits seit einigen Serienteilen im e-Sports gespielt, gerade die ESL One ist aktuell als wohl wichtigstes Turnier zu nennen. Dieser Teil fehlt im Artikel komplett!! (nicht signierter Beitrag von 95.33.3.11 (Diskussion) 15:09, 25. Mai 2015 (CEST))

Einzelnachweise

Hallo Wedderkop! Wie du ja schon in den Reviews und in der LWK mitbekommen hast, ist es in der deutschen Wikipedia unüblich den Text mit Einzelnachweisen zu pflastern. Leider gibt es kaum Bücher zum Thema, allerdings bin ich auf zwei Neuerscheinungen gestoßen, was es nötig macht so viele Einzelnachweise zu verwenden. Um die Leserlichkeit zu wahren schlage ich vor alle Verweise eines Satzen am Ende des Satzes anzuführen. Was sagst du dazu? Außerdem können Einzelnachweise gestrichen werden die durch die Bücher gestützt werden. --Bkmzde 16:32, 12. Mär. 2008 (CET)

DotA

es gibt nun schon einige multigaming teams (auch g7-teams) die schon seit einiger zeit bei dota mitmachen. auch die grosse anzahl an turnieren und ligen würde für eine implementierung von dota in diesen artikel sprechen (nicht signierter Beitrag von 85.6.232.58 (Diskussion | Beiträge) 15:38, 25. Nov. 2009 (CET))

Positive und negative gesundheitliche Aspekte

Die Auswirkungen langen Spielens auf den Körper (negativ wie positiv) fehlen völlig. Ebenso Aussagen zu Ausgleichsmöglichkeiten.

Zwar wird erwähnt, dass die Auge-Hand-Koordination trainiert wird, jedoch fehlen Aussagen zu Auswirkungen auf den Körper. Ich denke an langes Sitzen, mangelndes Trinken, fehlende Nahrungsaufnahme durch hohe Konzentration aufs Spiel (Berichte über Zusammenbruch/Tot durch Vernachlässigung der Bedürfnisse des Körpers in den Medien).

Wird von Profi-Spielern Ausgleichssport betrieben? Welche Ausgleichssportarten sind sinnvoll? Vgl. Schach: Kasparov z.B. hat meines Wissens in seiner aktiven Zeit ziemlich viel Ausgleichssport betrieben, u.a. intensives Radfahren. - Wie sieht es mit Finger-Training, Finger-Gymnastik aus? Schließlich werden die Finger sehr intensiv, aber vergleichsweise einseitig genutzt. Training des Halteapparats? Starke Belastung desselben durch langes Sitzen.

Ergonomische Anforderungen an den „Spielstand“, d.h. Sitzmöbel, Computertisch, etc. --Zapyon (Diskussion) 08:41, 16. Aug. 2012 (CEST)

Überarbeitung

Hey, ich denke, dass dieser Beitrag eine Überarbeitung erfordert. da Counter-Strike schon lang nicht mehr führend ist. League Of Legnds ist das derzeit beliebteste eSport-Spiel, welches im nächsten Jahr einen Preispool von 25 Millionen aufweist. (nicht signierter Beitrag von 188.106.190.5 (Diskussion) 09:28, 17. Sep. 2012 (CEST))

Abschnitt Anerkennung "E-Sport" - Sport als Allgemeingut?

Auf einen Aspekt wird hier überhaupt nicht eingegangen, nämlich, dass besagte Spiele kein Allgemeingut sind sondern das Eigentum von privaten Unternehmen. Wenn ich mir einen Fussball kaufe, kann ich damit tun und lassen was ich will, wenn ich mir ein Spiel kaufe, erwerbe ich nur eine Lizenz zur Nutzung in einem bestimmten Rahmen. Der Hersteller bestimmt wie gespielt wird und damit ist auch keine Unabhängigkeit des so genannten "E-Sport" gegeben, bzw. der Spieler hat keinen Einfluss auf die Regeln und Umsetzung des Spiels. Bei anerkannten Sportarten, die im Rahmen von Verbänden organisiert sind, ist dies sehr wohl möglich. (nicht signierter Beitrag von 87.79.160.127 (Diskussion) 01:10, 3. Mai 2013 (CEST))

Kanadier erhält Athleten-Visum in den USA

Für den Abschnitt "Anerkennung als Sportart" sicher ganz interessant: http://www.sueddeutsche.de/digital/computersportler-die-wollen-nicht-nur-spielen-1.1742687 - die USA anerkennen einen E-Sportler somit offiziell als Sportler. 178.192.107.70 02:07, 10. Aug. 2013 (CEST)

E-Sport und der Übergang in den realen Sport

Die GT Academy ist eine Mischung aus E-Sport-Turnier und Rennfahrerschule und stellt einen Übergang von dem virtuellen Sport in den realen Motorsport dar. Diese Facette sollte hier auch erwähnt werden, ich wüsste nur nicht wo, und wie es gut passt. Vielleicht kann ja einer der Hauptautoren unterstützen (Futter mit Belegen sind bereits ausreichend im Artikel GT Academy vorhanden)?! Da jedes Mal die Relevanzfrage hochkommt, das ist das erste Programm dieser Art, aber schon seit 7 Jahren etabliert und viele der Fahrer sind bereits in den höchsten internationalen Klassen angekommen, also dadurch mittlerweilen als Motorsportler relevant. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 07:54, 9. Okt. 2015 (CEST)

Quellen Datierung

Viele Quellen sind undatiert. --Helium4 (Diskussion) 06:48, 13. Jan. 2016 (CET)

Frauen

Vllt. kann dem Thema hier noch etwas hinzugefügt werden: Dem E-Sport fehlen die Frauen --Horst-schlaemma (Diskussion) 14:04, 19. Feb. 2018 (CET)

Fernsehshows fehlen in den Ursprüngen

IMHO schon in den Achtzigern, mehrere Mannschaften spielen spezielle Videospiele gegeneinander. Simple Grafik auf Niveau Space invaders. Bspw. Alpha 5. --92.75.42.250 08:07, 14. Jan. 2019 (CET)

Das war Telespiele (Sendung), allerdings schon 1977. --Asdert (Diskussion) 14:30, 20. Jul. 2020 (CEST)

Literatur

Hallo zusammen,

vorweg: Mir geht es nicht um Streit, sondern ums reine Verständnis, wenn es um die Nennung von Literatur im Artikel geht. In WP:LIT steht: "Es werden die wissenschaftlich maßgeblichen Werke sowie seriöse, möglichst aktuelle Einführungen aufgeführt. Eine beliebige oder möglichst lange Auflistung von Büchern ist nicht erwünscht. Die Werke müssen sich mit dem Thema des Lemmas selbst befassen und nicht mit verwandten, allgemeineren oder spezielleren Themen. Die Pflicht, die Relevanz von Literaturhinweisen nachvollziehbar zu begründen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte."

Die Eintragung der Esportpedia-Bücher im Artikel wurde unter Literatur gelöscht. Dabei handelt es sich um die weltweit erste analoge Enzyklopädie zum E-Sport. Erschienen im Meyer & Meyer Verlag, also dem größten Sportverlag Europas. Beide Bücher sind aktuell (2021) und sind nicht nur in einem relevanten Verlag erschienen, sondern auch bereits durch diverse wissenschaftliche Bibliotheken angeworben (also gekauft) worden. Was ist an diesen Büchern nicht relevant, wenn man das obige Kriterium berücksichtigt? Quelle: https://download.m-m-sports.com/catalogs/Vorschau_Fruehjahr_2021.pdf (S. 28-29).

Gleichzeitig sind in der aktuellen Literaturaufzählung Werke, die im Carlsen Verlag (Comicverlag) oder dem Verlag Dr. Müller (Pseudoverlag/Print on Demand) erschienen sind. Oder das Buch von William Collis, das nun wirklich vieles ist, aber mit Sicherheit nicht "wissenschaftlich maßgeblich" oder "seriös".

Daher meine Frage: Wie wird das entschieden? Wenn eine lange Auflistung unerwünscht ist, was verständlich ist, warum sind dann VDM-Veröffentlichungen in der Liste und wissenschaftlich relevante Veröffentlichungen wie die Esportpedia oder jene der Sporthochschule Köln nicht? Mir geht es ums Verständnis, nicht um einen Disput, wie er scheinbar schnell bei Wikipedia "eskaliert".

Danke im Voraus. --31.16.20.103 20:15, 3. Mär. 2021 (CET)

Ich persönlich habe nichts dagegen, entsprechende Werke im Literaturabschnitt aufzunehmen. Es ist allerdings höchst problematisch, wenn hier unter Verwendung verschiedener Identitäten, ein Autor samt seiner Werke gepusht wird. Ich empfehle dringend Wikipedia:Sockenpuppe zu lesen. Grüße --mAyo^Dis 21:52, 3. Mär. 2021 (CET).

Danke dir. Das ist verständlich und da hast du sicher Recht, dies ändert aber nichts an meiner eigentlichen Frage. In der enzyklopädischen Arbeit muss es um objektive Faktenlagen orientiert an zuvor definierten Parametern gehen (bei Wiki wären das die Relevanzkriterien). Ich würde daher, wenn möglich, um eine entsprechende Überarbeitung der Literaturliste bitten. Mir ist auch aufgefallen, dass einige der gelisteten Werke veraltet sind (2x 2012, 1x 2008). Wenn gewünscht, dann kann auch ich gerne die Änderungen vornehmen, aber mehr Stringenz in der Liste wäre wünschenswert. Zumal bereits zweimal mit Verweis auf WP:LIT gelöscht worden ist, ohne sich dabei an WP:LIT zu halten. Ich danke dir für dein offenes Ohr. --31.16.20.103 05:39, 4. Mär. 2021 (CET)

Dir geht es nicht um Verständnis, sondern einzig und allein darum, Deine eigenen Büchern zu pushen. Dazu werden dann massenhaft Accounts erstellt und dann noch per IP aufgeschlagen. Mich wundert, dass diese Woche noch keine Löschprüfung erfolgt ist - es wird mal wieder Zeit.

Wenn wie hier ein Interessenkonflikt vorliegt, dann sollte man einfach die Finger von den Artikeln lassen. Und da Du das Hervorheben Deiner eigenen Werke bei jedem Deiner Edits im Blick hast, ist eine Änderung Deinerseits unerwünscht - auch wenn die Liste tatsächlich eine Überarbeitung nötig hätte. Das muss dann halt warten, bis jemand mit Fachkenntnissen, aber ohne Eigeninteressen an die Sache ran geht.

Wenn Du Werbung machen willst, dann beschäftige Dich mit Google Ads oder bezahl einen Influencer.

--2003:C0:873E:C89C:99ED:EE20:772D:11B6 10:43, 4. Mär. 2021 (CET)

Sprach eine neue IP. Grundsätzlich ist die Argumentation von "31.16.20.103" nachvollziehbar. Wenn ein Interessenkonflikt vorliegt dann bitte einfach mal jemand drüber schauen der sich damit auskennt. Ich glaube Werke von 2008 oder 2012 sind tatsächlich schon uralt bei einer Sachen wie esports. VDM als Quelle ist sowieso fragwürdig. --2001:67C:11F8:FA0A:0:0:80:102 11:15, 4. Mär. 2021 (CET)

Habe mir das Ganze jetzt mal angeschaut, korrigiert mich wenn ich falsch liege, da ich zwar in der Forschung arbeite aber vom Thema esports nur rudimentär etwas verstehe. Dieter Frey (Hrsg.), Annette R. Hofmann (Hrsg.) und Martin Maties (Hrsg.) sollten gemäß Wissenschaftlichkeit in der Literaturliste bleiben. Den Rest würde ich löschen, weil zu alt oder nicht als wissenschaftliche Quelle geeignet. Die in der Diskussion genannten Bücher (Esportpedia, s.o.) würde ich aufnehmen, weil in einem großen Verlag mit wissenschaftlicher Reputation erschienen. Ferner habe ich Worldcat und den Karlsruher Katalog konsultiert und eine Verbreitung in Universitäten festgestellt (u.a. Humboldt-Uni Berlin, Stuttgart, 2 Unis in den Staaten und Sydney). Mal ganz objektiv, ohne das ganze seltsame Drumherum zu kennen. --2001:67C:11F8:FA0A:0:0:80:102 12:48, 4. Mär. 2021 (CET)

Findest Du es nicht etwas albern, schon wieder unter einen neuen IP hier aufzuschlagen? Du hast doch bereits mindestens ein halbes Dutzend Konten und dann auch noch die IP wecheseln... Langsam wird diese penetrante Selbstdarstellung peinlich. Wer es schafft sechs Löschprüfungen zu seiner eigenen Person zu stellen, der muss wirlklich schmerzbereit sein. --2003:C0:873E:C89C:F8FF:6FED:23AB:9997 18:13, 4. Mär. 2021 (CET)

Alle, die anhand der Kriterien sachbezogen diskutieren sind natürlich ein und die selbe Person. Und alle Kritiker sind verschiedene Personen. Hast du auch inhaltlich etwas beizusteuern? --31.16.20.103 18:32, 4. Mär. 2021 (CET)

Es ist offensichtlich, dass es die gleiche Person ist, genau so wie es bei allen Deinen Accounts offensichtlich war und ist.

Dir geht es ausschließlich darum, Deine Bücher zu promoten und sonst nichts! Und nein, zu dem Thema möchte ich nichts weiter beizutragen außer: Lass es!

--2003:C0:873E:C89C:F8FF:6FED:23AB:9997 19:45, 4. Mär. 2021 (CET)

Das Niveau einer Debatte ist mir zu albern. Macht was ihr wollt und glaubt was ihr wollt. Mir ist das relativ gleich. --31.16.20.103 20:03, 4. Mär. 2021 (CET)

Verstehe ich Dich richtig, Du möchtest Dich zurückziehen und kein Teil des Projekts mehr sein?! Das hast Du ja schon auf der Diskussionsseite von Itti großspurig angekündigt, um dann gleich direkt wieder mit zwei neuen Accounts und unter 2 neuen IPs weiterzumachen... --2003:C0:873E:C89C:F8FF:6FED:23AB:9997 09:12, 5. Mär. 2021 (CET)

Und noch nicht ein mal in der Lage, bei den ganzen Accounts und IPs selber den Überblick zu behalten: Diff1, Diff2

Aber Dir scheint der Fehler immerhin noch selber aufgefallen zu sein... --2003:C0:873E:C89C:398B:7E17:B2A1:5BD2 11:38, 8. Mär. 2021 (CET)

Ich bin nicht der Autor aber ein Mitarbeiter von ihm. Ich bin nach Aufmerksammachen auf meine Anmerkungen darum gebeten worden Diskussionen bei Wikipedia sein zu lassen. Daher habe ich es gelöscht. Nachvollziehbar bleibt es trotzdem nicht für mich. Aber im Grunde ist das auch nicht wichtig. --2001:67C:11F8:FA0A:0:0:80:103 12:41, 8. Mär. 2021 (CET)