Diskussion:Eisen/Archiv/1

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Wortherkunft

v. air. iarn, was ist bitte "air."? --nerd

Das möchte ich auch gerne wissen. Der Autor weiß es auch nicht:

Hi Heinz, kann dich nur verweisen auf: http://www.unet.univie.ac.at/~a9902976/Sommer00/fwnetz.htm:

3. Entlehnungen aus dem Keltischen - Adstrate

Die Entlehnungen aus der keltischen Sprache werden nicht als Substrate, sondern als Adstrate bezeichnet, weil sie als Sprachgut einer eigentlich (kulturell, sozial) überlegenen Volksgruppe in die Sprache eines weniger weit entwickelten Volkes eindrangen. Beispiele (siehe wieder Internet) wären: kelt. *dunos 'Burg', 'Stadt' > ne. town, kelt. *riks > Reich, Amt < kelt. amb-aktos 'Krummgeschickter', 'Diener' (idg. Wurzel vorhanden; aber: Lautform vom Keltischen beeinflusst). Weiters stammen viele Wörter aus dem Hüttenwesen aus dem Keltischen: Eisen < vgl. air. iarann, Brünne 'Harnisch für Hals und Brust' - vgl. air. bruinne, Lot 'fließendes Metall' < vgl. mir. lúaide.

Hoffe das hilft. Grüße --Wst 14:26, 24. Aug 2004 (CEST)

Die Abkürzung wird in der Quelle nicht erklärt; aus dem Kontext könnte man erraten, dass es alt-irisch bedeutet. Da hier aber das Wissen der Menschheit zusammengetragen werden soll, hilft das nichts.

Ich habe ein bischen gegoogelt und folgendes gefunden: Der Name Eisen ist entweder auf das urkeltische Wort “isorai” oder auf das indogermanische Wort “eison” (glänzend) zurückzuführen. Woher man das wissen will, ist mir auch nicht klar. Die Kelten, insbesondere die Urkelten, waren äußerst schreibfaule Leute (es gibt keine keltische Literatur). Immerhin kann man es lesen. Ich schlage vor, das anstelle von air. irgendwie einzubauen. --HaSee 17:29, 24. Aug 2004 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --HaSee 08:02, 26. Aug 2004 (CEST)

Eisen - spezifische Wärmekapazität

Die spezifische Wärmekapazität von Eisen beträgt 0,46 J/(kg·K). Das sollte dringend korrigiert werden! (nicht signierter Beitrag von Prof.Pretzsch (Diskussion | Beiträge) 20:35, 5. Okt. 2011 (CEST))

Der vorgeschlagene Wert liegt drei Größenordnungen neben den üblicherweise gehandelten Werten. Auch in Temperaturleitfähigkeit stehen 0,452 kJ/(kg·K) aus dem Vorlesungsskript von Professor Renz (RWTH-Aachen) --LoKiLeCh 21:23, 5. Okt. 2011 (CEST)

vgl. http://books.google.de/books?id=blIf3HCpDy8C&lpg=PA656&dq=spezifische%20w%C3%A4rmekapazit%C3%A4t%20eisen&hl=de&pg=PA656#v=onepage&q&f=false

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --92.203.74.84 22:27, 26. Jun. 2012 (CEST)

Chemisches Symbol für Eisen

Warum ist das chemische Symbol für Eisen nicht einfach E oder Ei? --84.61.45.131 11:19, 4. Feb 2006 (CET)

Die chemischen Symbole sind international einheitlich; dabei wurden sie oft vom lateinischen oder griechischen Wort für das Element abgeleitet, in diesem Fall von lat. ferrum. Das Wort für Eisen fängt in den meisten Sprachen nicht mit "E" an (z. B. engl. "iron"). --Hardy42 20:36, 9. Feb 2006 (CET)

Wenn, dann ist es nicht hier zu thematisieren sondern unter Elementsymbol und da steht, dass die Symbole einfach festgelegt wurden

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --92.203.74.84 22:30, 26. Jun. 2012 (CEST)

Halbwertszeit 60Fe?

In der Tabelle ist sie mit 1,5 Millionen Jahren angegeben, im Abschnitt Isotope dagegen mit 2,6 Millionen Jahren. Welche der Angaben trifft zu? (nicht signierter Beitrag von 213.216.3.11 (Diskussion) 08:17, 26. Mai 2012 (CEST))

Die 1,5 Mio. Jahre sind korrekt -> gefixt (siehe auch Liste_der_Isotope/4._Periode#26_Eisen). Danke für den Hinweis und Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 10:54, 26. Mai 2012 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --92.203.74.84 22:32, 26. Jun. 2012 (CEST)

atomradius

wie kommt man denn bitte auf einen atomradius von "140 (156) pm"??? damit wäre das eisenatom ja größer als das atom des aluminiums!

in meinem PSE steht 124 pm. --Schwobator 16:06, 20. Jan. 2010 (CET)

Nein, der stimmt, s. hier und hier. Bei deiner Quelle ist auch nicht klar, was das für ein Radius ist (es gibt je nach Messmethode und Umgebung mehrere), daher ist sie nicht geeignet. --Orci Disk 22:51, 28. Jun. 2012 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Orci Disk 22:51, 28. Jun. 2012 (CEST)

Roteisenstein = hämatit

vielleicht kann das mal jemand ändern? wenn man den text ließt, klingt es so, als wäre das was anderes...

Drei Dinge wären hilfreich: Erstens solltest Du nicht einfach einen Beitrag irgendwie und in beliebiger Formatierung einstellen, so dass er etwas schwer verständlich als ein Fremdkörper in der Reihe der übrigen Beiträge herumsteht, zweitens solltest Du nicht anonym diskutieren, drittens solltest Du schreiben, wo diese Formulierung steht, die Du beanstandest. -- Brudersohn 18:57, 1. Mär. 2010 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 09:28, 29. Jun. 2012 (CEST)

Isotop

Wa ist denn mit dem Isotop Eisen55? DAs wird im Artikel nicht erwähnt. Stabil, instabil, Verwendungsmöglichkeiten?--84.63.40.31 20:20, 15. Feb 2006 (CET)

Siehe Tabelle, Abschnitt "Isotope". --AHOR 23:33, 15. Feb 2006 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 09:28, 29. Jun. 2012 (CEST)

Oxidationszahlen

Ich weiss jetzt leider immer noch nicht die Oxidationszahl von Eisen und auch nicht von Eisenoxiden!

MfG Minou

stehen in der Box.--Mabschaaf 09:28, 29. Jun. 2012 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 09:28, 29. Jun. 2012 (CEST)

Toxizität und Eisenüberladung

Das eine orale Überversorgung mit Eisen zur Hämochromatose führt ist falsch. Durch den sog. jejunalen Mukosablock wird die Eisenaufnahme auf ca. 1mg/Tag begrenzt. Das steht im übrigen sogar zwei Sätze später im Artikel "Allerdings nimmt der Körper bei Eisenüberversorgung dieses (Eisen) nicht mehr aus der Nahrung auf." Die Hämochromatose entsteht durch eine genetisch bedingte Störung dieser Regulation! Quelle: Das Hammerexamen, Elsevier 2006; Herold - Innere Medizin 2005. Ich werde den entsprechenden Satz aus dem Artikel entfernen. -- chaperon 19:11, 11. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 09:28, 29. Jun. 2012 (CEST)

Dichte

Kann das wirklich sein?
Eisen soll eine Dichte von 7 Tonnen pro m3 haben?
Hier liegt wohl ein Kommafehler vor. Eisen hat eine Dichte von 7,847 kg/m3 (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 88.134.78.166 (Diskussion • Beiträge) 16:30, 16. Apr 2007) --nick-zug ••• 16:35, 16. Apr. 2007 (CEST)

Da hast Du natürlich recht. Werde den zurücksetztenden Admin gleich mal anfragen. --nick-zug ••• 16:33, 16. Apr. 2007 (CEST)

Hat sich wohl durch Deine zweite Änderung erledigt. --nick-zug ••• 16:35, 16. Apr. 2007 (CEST)

Für mich erscheinen die 7.86 t/m³ aber durchaus plausibel. Vielleicht solltest du dir mal vorstellen, wie groß ein Kubikmeter ist und ob du da mit 7.8 kg für so einen Block hinkommst. Ich glaube nämlich eher nicht. Zudem schau dir auch mal die Werte auf den anderssprachigen WPs an. Da wirst du denselben Wert finden. --STBR – !? 16:39, 16. Apr. 2007 (CEST)

Sorry, habe mich hier in der Spalte vertan. Natürlich ist der aktuelle Wert korrekt. --nick-zug ••• 16:44, 16. Apr. 2007 (CEST)

Ja logisch hat Eisen eine Dichte von rund 8 .000kg/m3, Wasser nämlich von ca. einer Tonne/m3 und wenn Eisen nicht dichter wäre als Wasser hätten sich Anker aus Eisen nicht bewährt :-) da Sie meist schwimmen würden. (nicht signierter Beitrag von 188.106.155.58 (Diskussion) 22:37, 12. Mai 2011 (CEST))

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 09:28, 29. Jun. 2012 (CEST)

Vorkommen

Die Textstelle "Heute wird vor allem 40-prozentiges Magneteisenerz abgebaut. Das wichtigste Mineral zur Eisengewinnung ist Hämatit, welches größtenteils aus Fe2O3 besteht." wiederspricht sich selbst. Magneteisenerz (Magnetit) und Hämatit haben nichts miteinander zu tun sondern sind unterschiedliche Mineralien. Ich bin mir selbst aber nicht sicher, welches nun hauptsächlich als Rohstoff verwendet wird.

"Eisen steht mit seiner Elementhäufigkeit an 4. Stelle in der gesamten Erde (28,8 %)". Wie kann das möglich sein ? wenn das vierthäufigste element > 25 % ist muss ja von einer Grundgesamtheit > 100% ausgegangen werden oder es ist nicht das vierthäufigste Element (nicht signierter Beitrag von 95.117.223.58 (Diskussion | Beiträge) 13:49, 11. Apr. 2009 (CEST))

Das ist in der Tat nicht richtig! Deshalb habe ich das heute korrigiert. --Brudersohn 16:53, 11. Apr. 2009 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 09:28, 29. Jun. 2012 (CEST)

Typo

Typo in der Bildunterschrift im Unterabschnitt "Eisen als Mineral" (des Abschnitts "Vorkommen"): "gediegen Eisen" muss "gediegenes Eisen" sein. --87.165.204.228 17:00, 6. Jul. 2009 (CEST)

Erledigt, danke für den Hinweis --JWBE 17:12, 6. Jul. 2009 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 09:28, 29. Jun. 2012 (CEST)

Nachweis von Eisen-Ionen

"Berliner Blau und Turnbulls Blau sind eigentlich nur zwei Namen für die gleich Verbindung."

Turnbulls Blau und Berliner Blau sind doch nicht dasselbe. Turnbulls Blau hat die Formel Fe3[Fe(CN)6]2, ist gut wasserlöslich und eher cyanfarben als blau; Berliner Blau hat die Formel Fe4[Fe(CN)6]3, ist schwer wasserlöslich und blau. Der Farbunterschied ist eigentlich deutlich, auch ohne dass man beide Verbindungen nebeneinanderhält.

"Dies lässt sich leicht verstehen wenn man weiß, dass die blaue Farbe von Metall-Metall Charge-Transfer herrührt. Dabei geht Fe(III) in Fe(II) über und umgekehrt."

Das mag zwar gehen, ist aber kein Beweis für die Gleichheit von Eisen(II)hexacyanoferrat(III) und Eisen(III)hexacyanoferrat(II), da schon die Ionenverhältnisse anders sind: 3:2:6 bzw. 4:3:6 - und das lässt sich auch nicht ausgleichen!! --145.253.3.201 12:26, 30. Apr. 2008 (CEST)

Habe inzwischen den Abschnitt umgestaltet - hoffe mal, dass es so jetzt richtig ist. Bei Bedarf die Sätze noch etwas hin- und herschieben. Mir fällt aber auch keine Formulierung ein, wie man das mit dem Charge-Transfer und dem chemischen Gleichgewicht unter einen Hut bringen könnte, denn eigentlich müsste das zusammengehören. --Master Uegly 17:55, 13. Jan. 2009 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 09:28, 29. Jun. 2012 (CEST)

Unsinnige Verlinkungen

"Weitere Tabellen zu Produktionsdaten findet man hier:

   * Industrie - die größten Produzenten von: Aluminium, Dünger, Kunstfasern, Papier, Stahl, Zement
   * Bergbau - die Hauptfördernationen von: Bauxit, Blei, Eisenerz, Diamanten, Gold, Kupfer, Platin, Silber, Zink, Zinn"

Eisenerz kann ich noch verstehen, aber warum wird Dünger aufgeführt? Diese ganze Aufzählung ist doch Blödsinn. --88.70.51.45 15:04, 17. Mai 2008 (CEST)

Stimmt, Du hast Recht, diese ganzen Aufzählungen sind ziemlich unsinnig. Ich habe sie daher entfernt. Viele Grüße --Orci Disk 15:13, 17. Mai 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 09:28, 29. Jun. 2012 (CEST)

es benutzen kinder auch diese seite

hallo ich bin ein schüle der sechsten klasse nd muss ein referat über eisen halten.... das ist ja nicht so schlimm nur könntet ihr bitte auch mal so schreiben das es kinder auch vehrstehen können weil das mit den ganzen oxiden usw verstehen nicht alle darum bitte ich euch das ihr auch so schreibt das es kinder verstehn können

dankeschön das stimmt ich bin in der 10ten klasse und vertsehe dies4e seite nur in teilen. (nicht signierter Beitrag von 79.229.21.14 (Diskussion) 17:48, 24. Feb. 2011 (CET))

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Schmelzpunkt

der schmelzpunkt ist falsch

nope, ist er nicht. --Schwobator 16:42, 9. Dez. 2008 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 09:28, 29. Jun. 2012 (CEST)

Oxidationsstufe +I

Im Abschnitt Eisen#Wertigkeiten und Oxidationsstufen steht, dass bei der Ringprobe Eisen mit der Ox-Stufe +I auftritt. Im Artikel Ringprobe steht aber nichts von Fe(I), sondern nur Fe(II). Dabei wird aus dem Hexaaqua-Fe(II)-Komplex ein H₂O-Molekül durch ein NO-Molekül verdrängt. Dieses ist ein elektrisch neutrales Radikal, sodass das entstehende Pentaaquanitrosyleisen-Ion die Ladung +2 trägt. Trüge Eisen die Ox-Stufe +I, hätte auch das Komplex-Ion die Ladung +1. Hier liegt also eine Inkonsistenz vor. --Mipani 04:35, 13. Jun. 2011 (CEST)

Doch, gemäß Holleman-Wiberg ist das Eisen einwertig, da ein Elektron auf das NO übertragen wird, es wird als NO⁺ und nicht als Radikal gebunden. Ich ergänze das mal im Ringproben-Artikel. Viele Grüße --Orci Disk 21:33, 13. Jun. 2011 (CEST)

Aah, wieder was gelernt! Vielen Dank. --Mipani 00:05, 14. Jun. 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 09:28, 29. Jun. 2012 (CEST)

Editkommentar

...hier, weil die Zusammenfassungszeile wieder mal zu kurz ist:

• Es handelt sich tatsächlich um die KULTURgeschichte; wenn die Formatvorlage in der Hinsicht unpräzise ist, ist diese anzupassen und nicht der Artikel. Denn die Geschichte des Eisens beginnt im Zentrum schwerer Sterne (vgl. Nukleosynthese).
• Thematische Gliederung: auch hier gilt: wenn die Formatvorlage in der Hinsicht unpräzise/unkorrekt ist, ist diese anzupassen und nicht der Artikel.
• Die Verwendung des Wortes "Einzelnachweise" ist verwirrend in einem Chemie-Artikel, vor allem, wenn ein Abschnitt mit dem Titel "Nachweise" esistiert; zur Benennung siehe auch WP:Q#Einzelnachweise.
• Für Belege, Anmerkungen und Co ist ein separater Abschnitt mit Unterabschnitten angebracht, wissenschaftlich korrekter und für den Leser weniger verwirrend, da es sich nicht um Inhalts-Kapitel mit Bezug auf das Eisen selbst (wie "Verwendung" und "chemische Eigenschaften"), sondern um "artikeladministrative" Metainformationen handelt.

--Carbenium 12:03, 10. Nov. 2011 (CET)

Die Formatvorlage besteht nicht ohne Grund und es gibt keinen Grund, bei diesem Artikel Artikel als einziges davon abzuweichen. Das verwirrt den Leser mehr als dass es nützt. Außerdem hast Du thematisch absolut zusammenhängendes ohne Not auseinandergerissen, warum sollten z.B. die Förderländer ganz unten stehen, wenn alles andere zum Thema (Vorkommen, Gewinnung) oben steht? Ich werde die übliche Reihenfolge daher wieder herzustellen. Nukleosynthese wird standardmäßig beim Vorkommen mit abgehandelt, dort passt es thematisch sehr gut. --Orci Disk 12:17, 10. Nov. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 09:28, 29. Jun. 2012 (CEST)

Ferrit

Ferrit ist eine Modifikation des Eisens. Das Ferritpulfer, welches zu Magneten gesintert wird ist eine Eisen-Strontium oder Barium-Kalzium-Sauerstoff Verbindung. Nils 19:56, 8. Jul 2003 (CEST)

naja, Ferrit ist eine Modifikation des Eisens. Nach Artikel Ferrite sind die Ferrite, die in Magneten gesintert werden und in denen Strontium/Barium zugesetzt ist nicht die modifikation des Eisens, sondern Eisenoxide. Du hast da wohl 2 Sachen in einen Topf geworfen:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --92.203.70.27 22:44, 7. Jul. 2012 (CEST)

Kovalenter?

Hallo, Anmerkung zu folgendem Satz: "Legierter Stahl enthält variierende Anteile an Kovalenter, sowie Metalle wie Chrom, Vanadium, Molybden, Nickel, Wolfram, usw." Kovalenter ist kein Element oder Stoff wie es sich hier anliest. Meines Wissens unterscheidet man zwischen ionischer und kovalenter Atombindung. Wie das hier im Zusammenhang mit diesem Satz zu verstehen ist? Weiß jemand naeheres? Saibling 17:45, 8. Jul 2003 (CEST)

Damit es Sinn macht muss das Kohlenstoff heissen.

thx Saibling

Statt Kovalenter muss es Nichtmetallische Elemente heißen. Denn da sind auch noch neben dem obligaten Kohlenstoff Stickstoff, Schwefel und Bor zu nennen. Außerdem spielen Wasserstoff und Sauerstoff (wenn auch in aller Regel nur als Schädling) eine Rolle. 14:35, 25. Feb. 2010 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von Horst Emscher (Diskussion | Beiträge) )

nicht mehr im Artikel:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --92.203.45.214 14:12, 23. Jul. 2012 (CEST)

Eisen lesenswert?

Eisen ist ein chemisches Element im Periodensystem der Elemente mit Symbol Fe (lat. ferrum, Eisen) und Ordnungszahl 26. Der Name Eisen ist entweder auf das urkeltische Wort isorai oder auf das indogermanische Wort eison (glänzend) zurückzuführen.

•  Pro : vielleicht schon lesenswert --Atamari … 04:07, 18. Jul 2005 (CEST)
•  Kontra: Der Artikel kann sich noch nicht entscheiden, ob er besonders ausführlich oder generell wirken will. Auch im Stil wechselt er zwischen Umgangssprache ("...kippen...einfach in die Gegend...") und Fachsprache (wie im Isotop-Kapitel). Obwohl er mehr Material zusammen getragen hat als der Gold-Artikel, wirkt er unfertiger: Alleine das Kapitel zur Geschichte ist überraschend dünn. Lesenswert im engeren Sinne ist das noch nicht.--Bordeaux 17:12, 20. Jul 2005 (CEST)
•  Pro, mit Vorbehalt: Literatur! Sowohl die Zugrundeliegende wie auch Weiterführende MUSS ergänzt werden. Sonst ist so ein Artikel nur die Hälfte wert. Ansonsten ist er allemal "Lesenswert"! --Bender235 21:12, 25. Jul 2005 (CEST)

eventuelle Kritik bitte extra äussern :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --92.203.73.162 20:10, 28. Jul. 2012 (CEST)

Schutzwirkung Oxidschicht

Eisenoxidschichten haben wie jede andere Oxidschicht auch eine Schutzwirkung gegen weitere oxidation. Jedoch ist der schützende Einfluss nicht so groß wie bei anderen Schichten. Dies liegt daran, dass die Porosität des Eisenoxids sehr hoch ist. Letztendlich sind nämlich die Dichte und die Porosität einer Oxidschicht maßgeblich für deren Schutzwirkung. BVS

Schön, dass du es auf die Diskussionsseite geschrieben hast, sonst wäre ich nicht drauf aufmerksam geworden. Ich baue das jetzt mit Quelle ein.:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --biggerj1 (Diskussion) 15:53, 24. Nov. 2012 (CET)

eisenaufnahme gehemmt durch milchprodukte?

Ist damit nur tierische milche gemeint, oder auch pflanzliche (sojamilch etc)?

Blödsinn, wenn Du hier Sojamilch behandeln willst kann die Diskussion auch auf Kalkmilch, Latexmilch und ähnlichen Quark ausgedehnt werden. (nicht signierter Beitrag von 188.106.155.58 (Diskussion) 22:37, 12. Mai 2011 (CEST))

hat nichts mit dem primären Lemma zu tun. Das ist eine Frage für Eisen-Stoffwechsel :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --92.193.71.194 15:27, 24. Nov. 2012 (CET)

Entsperrwunsch

Bitte „Eisen“ (Diskussion • Linkliste • Freigeben • Seitenschutz-Logbuch • Versionsgeschichte) freigeben.
Begründung: Es sollte erwähnt werden, dass das Atomium die 165-Milliarden-fache Vergrößerung eines Eisenkristalls ist. Entweder entsperren oder selbst eintragen. -- 84.161.216.20 21:20, 9. Jan. 2012 (CET)

Das steht bereits im Artikel Atomium, wo es auch hingehört. Für den Artikel Eisen ist es dagegen uninteressant. Wir zählen dort ja auch nicht alle möglichen Gegenstände auf, die sich aus Eisen herstellen lassen. --Zinnmann d 17:17, 10. Jan. 2012 (CET)

Es geht ja nicht um einen Gegenstand, der aus Eisen besteht, sondern um ein bedeutendes Bauwerk, das genau diesem Element gewidmet ist.--84.161.216.225 20:31, 10. Jan. 2012 (CET)

Diese Diskussion gehört jedefalls nicht hier hin, sondern auf die Diskussionsseite von Eisen. --Baumfreund-FFM 21:31, 10. Jan. 2012 (CET)

Naja, wenn mal der Geschichtsabschnitt ausgebaut ist und etwas "neuzeitlicher" geworden ist, könnte man das dort erwähnen. Bislang gibt es einfach keinen passenden Ort im Artikel und einen "Trivia"-Abschnitt werde ich deswegen sicher nicht in dem Artikel einfügen. Viele Grüße --Orci Disk 10:58, 11. Jan. 2012 (CET) Das gehört nicht hierher, sondern in den Gebäude Artikel "Atomium" :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --92.193.58.63 14:41, 26. Nov. 2012 (CET)

Nachweis mit Thiocyanaten

Nach Kaliumthiocyanat#Verwendung bilden Eisenionen mit Thiocyanat kein Eisenthiocyanat, so wie es im Abschnitt Nachweis mit Thiocyanaten steht. Könnte jemand, der zuverlässigere Quellen als ich hat, überprüfen, was stimmt und was nicht? -- Jsschwab125 12:34, 13. Mär. 2010 (CET)

erledigt. --Aendy ^{ᚱc ᚱн} 00:32, 27. Feb. 2013 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Aendy ^{ᚱc ᚱн} 00:33, 27. Feb. 2013 (CET)

Eisen 60

Eisen 60 hat laut Fließtext und laut englischer Wikipedia eine Halbwertszeit von 2,6 Mio. Jahren, laut Infobox aber nur von 1,5 Mio. Jahren. Was ist denn nun richtig? --82.135.84.245 02:21, 9. Mai 2013 (CEST)

Korrekt ist 1,5 Mio. Die vorherige Änderung wurde revertiert. Außerdem ist jetzt mit NUBASE nachbequellt worden. Viele Grüße --JWBE (Diskussion) 04:15, 9. Mai 2013 (CEST)

Nach einer neueren Quelle sind die 2,62 Mio. Jahren richtig, vgl. hier. Habe es korrigiert. --Orci Disk 12:49, 9. Mai 2013 (CEST)

Ich danke euch. --82.135.84.245 10:54, 13. Mai 2013 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --92.193.85.128 21:37, 20. Mai 2013 (CEST)

Widerspruch zw. Artikeln

• Quote: Nach Kupfer und Zinn wohl das drittälteste Metall in der Menschheitsgeschichte.
• Von Kupfer Quote: Kupfer, Gold und Zinn waren die ersten Metalle welche die Menschheit in ihrer Entwicklung kennen lernte. --Olaf1541 19:01, 26. Mai 2003 (CEST)

der Widerspruch ist immernoch drin--92.193.71.194 15:25, 24. Nov. 2012 (CET)

Inzwischen erledigt. Rjh (Diskussion) 13:35, 6. Jan. 2023 (CET)

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Bildung durch Fusion

Somit ist es der schwerste Atomkern, der exothermisch (d.h. unter Abgabe von Energie) aus der Fusion leichterer oder der Spaltung schwererer Atomkerne gebildet werden kann. Das ist wohl falsch, denn auch etwas schwerere Kerne könnten durch Fusion unter Energieabgabe erzeugt werden. Nicht die Bindungsenergie pro Nukleon des Produktes ist entscheidend, sondern die Differenz der Bindungsenergien pro Nukleon des Produktes und der Edukte. Dass die gewöhnliche Fusionskette in Sternen gerade beim Eisen endet und nicht bei Kobalt oder Mangan, ist eher Zufall.--El 21:32, 16. Jun 2003 (CEST)

Wurde inzwischen korrigiert.Rjh (Diskussion) 16:21, 6. Jan. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Rjh (Diskussion) 16:21, 6. Jan. 2023 (CET)

Leitfähigkeit

Bei den elektrischen Eigenschaften sollte man sich entweder auf die Leitfähigkeit (dann mit der Einheit Siemens) oder den Widerstand (Ohm) einigen. Ich vermute mal, die Angabe 10⁷ Ohm/m für Eisen (!) resultiert aus dieser Unentschlossenheit. Ich plädiere für die Kombination Leitfähigkeit/Siemens. --Thiesi 17:50, 19. Apr 2004 (CEST)

Es wäre schön, wenn sich wenigstens eine einheitliche Größenordnung für die Angabe durchsetzen würde. Immer schön dieselben 10⁶, und die verschiedenen Angaben sind direkt vergleichbar. Ich ändere also die Angabe hier auf 10,29 * 10⁶. Grundsätzlich halte ich das Vereinheitlichen ausschließlich auf SI-Basiseinheiten für genauso verbohrt wie das Erfinden einer neuen Einheit für jede Wetterlage. S Siemens (Einheit) ist SI und allgemein verständlich.Horst Emscher 14:35, 25. Feb. 2010 (CET)

Scheint geändert zu sein.Rjh (Diskussion) 16:24, 6. Jan. 2023 (CET)

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Schmelztemperatur

Zwischen dem Zahlenwert im Fließtext und der Tabelle auf der rechten Seite besteht keine Übereinstimmung. Die englische Seite hat noch einen dritten Wert. Wie kommen die Werte zustande? Sind das unterschiedliche Messverfahren?

MFG Alex

Eine Möglichkeit. Aber auch Meßbedingungen, apparative Einflüsse und Reinheit der Probe und eventuell des Standards. -- Thomas 15:50, 28. Mai 2006 (CEST)

Wenn das so ist sollte man die Bedingungen vielleicht angeben oder den Bereich... wenn es nicht aufs Grad genau geht. -- Alex

Ist jetzt vereinheitlicht und die Bedingungen angegeben.Rjh (Diskussion) 16:26, 6. Jan. 2023 (CET)

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Alu-Eisen Kombination

Ich würde den Abschnitt "neuerdings für Karosserieteile in besonders innovativer verschweißter Kombination mit Alublech, entwickelt in Österreich bei VA Stahl Linz mit Fa. Fronius Schweißtechnik, Wels, in den Jahren 2001-2003, um Energie beim Betrieb von Autos durch Gewichtsverringerung einzusparen und zugleich den Fahrzeugschwerpunkt tiefer zu legen. Damit wird der bisher klassische Werkstoff für Autos zunehmend unter „Gewichtsdruck“ geraten und vielleicht zukünftig nur mehr in Kombination mit spezifisch leichteren Metallen und Kunststoffen konkurrenzfähig sein." streichen wollen. Das Verfahren ist nicht im massiven Serieneinsatz. Zur Gewichtsreduzierung von Eisenblechteilen gibt es viele Ansätze und der genannte ist nicht besonders herrausragend.

Wurde inzwischen entfernt.Rjh (Diskussion) 16:28, 6. Jan. 2023 (CET)

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Medizinische Bedeutung

Habe den neuen Unterpunkt eingebaut und hoffe, die Abgrenzung zwischen medizinischer und biologischer Bedeutung des Eisens einigermassen korrekt vorgenommen zu haben ;=) --Lechhansl 03:04, 19. Aug 2006 (CEST)

Danke.Ist gut so. Rjh (Diskussion) 16:30, 6. Jan. 2023 (CET)

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Dichteanomalie

Bis 911°C hat Eisen ein kubisch-raumzentriertes Gitter, ab 911°C jedoch ein kubisch-flächenzentriertes Gitter. Das kubisch-raumzentrierte Gitter hat eine Dichte von ${\frac {{\sqrt {3}}\pi }{8}}\approx 0,680175$, das kubisch-flächenzentrierte Gitter jedoch eine Dichte von ${\frac {\pi }{3{\sqrt {2}}}}\approx 0,740480$. Meine Frage: Ist Eisen bei 912 °C dichter als bei 910 °C? --88.76.253.120 18:16, 18. Feb. 2007 (CET)

Ja, dem ist so. Wird in "Theories, Methods and Numerical Technology of Sheet Metal Cold and Hot Form, ISBN=978-1-4471-4099-3, Seite 79" numerisch und "Steels: Processing, Structure, and Performance, Seite 19" qualitativ so angegeben. Rjh (Diskussion) 18:31, 6. Jan. 2023 (CET)

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Quellen!

Funde von verhüttetem Eisen schon aus dem 3. Jahrtausend v. Chr.? Dafür hätte ich gerne Quellen! Das wäre übrigens ein Qualitätsmerkmal für einen "exzellenten" Artikel - ausreichender Beleg der Aussagen. --Fah 08:38, 18. Aug. 2007 (CEST) Hierher gehören auch Eisentechnologien anderen früher Hochkulturen. Ich denke etwas an Südasien ab ca.1200 v. Chr. [GB, 17.Apr.2008]

Der Artikel zeigt einen extremen Mangel an Quellen, vor allem zur Vor- und Frühgeschichte. Die zitierten sind entweder uralt oder wenig ergiebig. Die englischen Artikel sind, wenn auch nur wenig, besser.

Die Quellen wurden inzwischen ergänzt.Rjh (Diskussion) 16:32, 6. Jan. 2023 (CET)

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Nachweis II

Wenn schon der Nachweis mit Thioglycolsäure sowohl für Fe²+ als auch für Fe³+ Ionen angegeben wird, sollten dann nicht für beide Reaktionen die Gleichungen hier dabei stehen? Gruß ~~Mary~~

Das steht in der Quelle nicht, da es in beiden Fällen die gleiche finale Reaktion ist. Ich hab die Fe3+ -> Fe2+ Reaktion aus einer anderen Quelle ergänzt.Rjh (Diskussion) 18:12, 6. Jan. 2023 (CET)

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elementhäufigkeit

im artikel steht, eisen sei das zehnthäufigste element im universum, auf en:Abundance of the chemical elements aber sechsthäufigstes (auf der erde sogar vierthäufigstes)! ist das nur auf die hohe molmasse zurückzuführen? --Schwobator 13:57, 24. Feb. 2009 (CET)

Dazu füge ich hier meine Bemerkung zur Bezeichnung „Elementhäufigkeit“ ein, die ich schon einmal bei der Diskussion des Artikels Sauerstoff gemacht habe: Man sollte sagen, was man unter häufig versteht. In der Umgangssprache versteht man darunter die Quantifizierung das Eintretens eines Ereignisses bezogen auf die Zeit („Er hat sehr häufig Schnupfen“) oder die Anzahl von diskreten Teilen mit bestimmten Eigenschaften bezogen auf die Gesamtzahl der Teile („Fünf Prozent der Bonbons sind Malzbonbons“). Ungewöhnlich ist es, Massenanteile als Häufigkeit zu bezeichnen. Geochemiker verstanden bis vor nicht sehr langer Zeit (teilweise auch jetzt noch) unter Elementhäufigkeit sonderbarerweise den Massenanteil der Elemente (zum Beispiel in der Erdkruste oder der gesamten Erde). Das war so eingeführt und so wurde der Ausdruck seit etlichen Jahrzehnten gebraucht. Mittlerweile hat man einen zweiten Begriff eingeführt und auch „Elementhäufigkeit“ genannt, nämlich die Anzahl der Sauerstoffatome im Verhältnis zur Anzahl der Siliziumatome (Bezugsgröße 106 Si-Atome), was der Umgangssprache viel besser entspricht. In der Geochemie hat man nun aber dadurch zwei Begriffe mit derselben Bezeichnung „Elementhäufigkeit“: (1) Massenanteil und (2) Anteil der Atome. Wenn die mir zur Verfügung stehenden Zahlen noch gelten (Mason 1982), ist der Massenanteil in der Gesamterde von Eisen etwas über 34 % und der von Sauerstoff etwas über 29 %, Eisen ist also daran gemessen das „häufigste“ Element. Nimmt man allerdings den Anteil der Atome im Verhältnis zu den Si-Atomen, ist Sauerstoff das „häufigste“ Element. ... Es ist sehr bedauerlich, dass die Geochemiker ein Homonym eingeführt haben, das fast unvermeidlich Verwirrung stiftet. --Brudersohn 22:10, 12. Okt. 2008 (CEST). --Brudersohn 20:40, 24. Feb. 2009 (CET)

Wurde angepasst und erläutert.Rjh (Diskussion) 18:44, 6. Jan. 2023 (CET)

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Eisen als Mineral

„Das Mineral kristallisiert dann im kubischen Kristallsystem, hat eine Härte von 4,5 und eine stahlgraue bis schwarze Farbe...“

Welche Härte ist hier gemeint und in welcher Einheit sind diese 4,5 ? Ist es Brinellhärte ? -- Paedy 19:11, 19. Mär. 2009 (CET)

Bei Mineralen wird üblicherweise die Mohshärte angegeben. S.auch Mineralienatlas:Eisen Viele Grüße --Orci Disk 09:29, 20. Mär. 2009 (CET)

Deshalb sollte man es auch hier so tun und die Härteskala benennen. --Brudersohn 21:50, 20. Mär. 2009 (CET)

Denn „er“ sollte sich vielleicht erst mal entscheiden, ob die Mohrs-Härte von Eisen nun 4,0 (Tabelle der Eigenschaften) oder 4,5 (Eisen als Mineral) sein soll. Oder auch einfach etwas mehr auf entsprechende Zusammenhänge eingehen. --93.244.235.4 22:20, 11. Aug. 2010 (CEST)

Hallo, dass die Härteangaben beim in der Natur entstandenen, gediegenen Eisen zwischen 4 und 4,5 (der Okrusch/Matthes geht sogar bis 5) schwanken, dürfte vermutlich daher kommen, dass die Messung an Proben vorgenommen wurde, die zum einen unterschiedliche Bildungsbedingungen und zum anderen mehr oder weniger mit anderen Metallen und/oder Kohlenstoff "verunreinigt" sind. Eisen hat ja bei Temperaturen über 911 °C ein kfz-Gitter, das mehr gitterfremde Stoffe aufnehmen kann, als das krz-Gitter bei Raumtemperatur. Bei schneller Abkühlung kommt es dann zu Gitterverzerrungen und dadurch erhöht sich die Härte.

Je nach Quellenlage, die auf unterschiedlichen Analysereihen beruhen, können die Härteangaben also abweichen: Das Mineraldatenblatt des Handbook of Mineralogy gibt eine Mohshärte von 4 und eine Vickershärte von 160 an, der Mineralienatlas:Eisen gibt einen Mohshärtebereich von 4-4,5 an, Mindat und Webmineral dagegen haben eine Mohshärte von 4,5 in der Datenbank. Der [1] (Mineralogie; S.22) spricht wie schon geschrieben von einem Mohshärtebereich von 4-5 Gruß -- Ra'ike ^Disk. _LKU ^WPMin 12:13, 12. Aug. 2010 (CEST)

Ich hab das mal so angepasst und vor allem eine Quelle eingetragen.Rjh (Diskussion) 18:49, 6. Jan. 2023 (CET)

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„die allotrope Modifikation“

Im Artikel heißt es im dritten Absatz des Abschnitts „Eigenschaften“:

„Bei Raumtemperatur ist die allotrope Modifikation des reinen Eisens das Ferrit oder α-Eisen.“

Richtig ist, dass das Ferrit eine (allotrope) Modifikation des (reinen) Eisens ist. Allotropie impliziert bereits, dass es auch andere Modifikationen, wie z.B. den Austenit, gibt.

Allerdings ist nur der Ferrit bei Raumtemperatur stabil, während sich andere Modifikationen bei Raumtemperatur in ihn umwandeln. Die Allotropie des Eisens unterscheidet sich insofern etwa von der des Kohlenstoffs, der gleich mehrere verschiedene bei Raumtemperatur stabile (allotrope) Modifikationen besitzt, nämlich insbesondere den Graphit und den Diamanten.

Der zitierte Satz müsste daher korrekt heißen:

Bei Raumtemperatur ist die einzig stabile allotrope Modifikation des reinen Eisens das Ferrit oder α-Eisen.

--87.183.145.171 13:22, 16. Okt. 2009 (CEST)

Wird zwar auch aus der weiteren Beschreibung klar, aber hab ich mal so explizit übernommen, damit es von anfang an klar ist..Rjh (Diskussion) 18:53, 6. Jan. 2023 (CET)

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Stahl

stahl beginnt bei 0,01%. so steht es im artikel "stahl". hier steht 0,06%. wer weiß es genau?--Grenzdebiler 05:04, 15. Feb. 2010 (CET)

Folgende Definition ist falsch: "Stähle sind Legierungen des Eisens, die beim Vermischen (Legieren) mit anderen Metallen und auch Nichtmetallen (insbesondere Kohlenstoff) entstehen." Im Artikel über Stahl findet man die korrekte Definition. (nicht signierter Beitrag von 82.220.1.196 (Diskussion) 16:52, 16. Feb. 2011 (CET))

Wurde inzwischen korrigiert.Rjh (Diskussion) 18:56, 6. Jan. 2023 (CET)

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update aus artikel roheisn

Das bei weitem bedeutendste Herstellerland für Roheisen ist die Volksrepublik China, gefolgt von Japan und Russland. In Europa sind die wichtigsten Produzenten die Ukraine, Deutschland und Frankreich.

Die größten Roheisenproduzenten (2009)[2]

Rang Land Produktion (in Mio. t) Rang Land Produktion (in Mio. t) 
1 China 543,7 11 Taiwan 8,0 
2 Japan 66,9 12 Großbritannien 7,7 
3 Russland 43,9 13 Türkei 7,0 
4 Indien 29,6 14 Italien 5,7 
5 Südkorea 27,3 15 Kanada 5,2 
6 Ukraine 25,7 16 Niederlande 4,7 
7 Brasilien 25,3 17 Österreich 4,6 
8 Deutschland 20,2 18 Südafrika 4,4 
9 USA 18,9 19 Australien 4,4 
10 Frankreich 8,1 20 Mexiko 3,9 

Für eine ausführlichere Liste der Produktionsländer siehe Liste der größten Roheisenerzeuger. (nicht signierter Beitrag von 78.55.229.222 (Diskussion) 20:07, 2. Jun. 2010 (CEST))

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Sperre aufheben?

Die Sperre ist von 2011 und wohl kaum noch zeitgemäss. Es kann nicht sein dass man diesen Artikel nicht bearbeiten kann wegen eines einzelnen Vandalen von VOR 9 Jahren!

Kleine Korrekturen wie folgende sind angebracht: "1000 mg", das tut ja schon im Auge weh, das sind 1g! (nicht signierter Beitrag von 2A02:1205:500E:EEB0:54BC:C9AC:A84B:436 (Diskussion) 13:04, 8. Jan. 2020 (CET))

Welchen der vielen Vandalen meinst du? [2] --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) 13:07, 8. Jan. 2020 (CET)

Kannst ja unter Wikipedia:Entsperrwünsche nen Antrag stellen... --Johannnes89 (Diskussion) 13:21, 8. Jan. 2020 (CET)

Diese 1000 mg sollten aber so bleiben, weil alle anderen Werte in dem Abschnitt als mg angegeben sind. Rjh (Diskussion) 14:11, 8. Jan. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Leyo 17:26, 5. Jan. 2023 (CET)

Verwendung von Eisen: Baustahl vs. Werkzeugstahl

Folgende Aussage aus dem Abschnitt "Verwendung" ist falsch: "Bei unlegierten Stählen mit einem Kohlenstoffgehalt bis 0,8 % spricht man von Baustahl, bei über 0,8 % von Werkzeugstahl." Der Kohlenstoffgehalt hat direkt nichts mit der Einteilung in Bau- und Werkzeugstahl zu tun. Es gibt Baustähle mit mehr und weniger als 0,8% C. Für Werzeugstahl gilt das gleiche. Bitte löschen. (bin selber nicht angemeldet) (nicht signierter Beitrag von 188.104.183.103 (Diskussion) 12:29, 16. Apr. 2011 (CEST))

Richtig, bitte löschen, Artikel ist metallurgisch Unfug.

Wurde entfernt.Rjh (Diskussion) 11:22, 7. Jan. 2023 (CET)

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NMR-Eigenschaften

Nimmt man die H1 (= 100MHz) bezogenen 3,237MHz, stimmt die Flussdichte von B=4,7T nicht. Sie beträgt etwa 2,35T, also die Hälfte. Ansonsten toller Artikel! --Nordfeuer (Diskussion) 18:36, 23. Nov. 2012 (CET)

Danke. Wurde korrigiert.Rjh (Diskussion) 20:11, 7. Jan. 2023 (CET)

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Schmelzpunkt von reinem Eisen

Eisen-Kohlenstoff-Diagramm

Bezüglich der letzten Reverts zur Korrektur des Schmelzpunktes von reinem Eisen folgendes:

1. Der angebliche Schmelzpunkt von 1538 °C (1811 K) war und ist nicht belegt!
2. In der von mir beim ersten Mal angegebenen Quellenangabe Eisen-Kohlenstoff-Diagramm steht aber 1536 °C und dieser Wert wird auch in verschiedenen Fachliteraturen angegeben wie unter anderem
   • Techniker-Handbuch von Alfred Böge (ISBN-10: 3-528-14053-4), S. 512-513
   • Werkstoffkunde und Werkstoffprüfung von Wilhelm Domke (ISBN-10: 3-590-81220-6), S. 78 (samt Angabe der einzelnen Umwandlungstemperaturen von α-δ-Eisen)
   • Werkstoffwissenschaften und Fertigungstechnik: Eigenschaften, Vorgänge, Technologien von Bernhard Ilschner,Robert Friedrich Singer, S. 100 in der Google-Buchsuche (einschließlich Schmelzpunkt für Zementit (4,3 Gew.-% C, SM = 1147 °C)
   • Praxiswissen Der Chemischen Verfahrenstechnik: Handbuch für Chemiker und Verfahrensingenieure von Daniel S. Christen, S.80 in der Google-Buchsuche
   • Werkstofftechnik von Wolfgang Seidel, S. 89 in der Google-Buchsuche (samt Angabe der einzelnen Umwandlungstemperaturen von α-δ-Eisen)
3. Die Quelle bei der zweiten Änderung auf ≈1534,85 °C (bzw. rund 1535 °C oder 1808 K) mag vielleicht nicht die beste sein, aber es war die genaueste zu findende Angabe. Der gerundete Wert von 1535 °C ist zudem ebenfalls in mehreren Quellen zu finden, wie unter anderem
   • Die Chemie: Elemente, Moleküle, Reaktionen (Verlag Natur und Wissen, S. 41)
   • auf der Chempage - Eisen
   • auf WO (Wissenschaft-online, Quelle: Lexikon der Chemie)

Im Gegensatz dazu soll jetzt die vage Angabe 1538 "C „steht im CRC-Handbuch“ (Ist CRC Handbook of Chemistry and Physics gemeint?) die einzig wahre sein??? Also entweder kommt da jetzt ein für beide Seiten glaubwürdiger Einzelnachweis hin oder der Artikel kriegt das weniger hübsche Bapperl {{Belege fehlen}} -- Ra'ike ^Disk. _LKU ^WPMin 10:46, 23. Apr. 2013 (CEST)

Selbstverständlich ist die Angabe belegt. Und zwar wie bei den Element-Boxen üblich mit einem Sammel-Nachweis für alle Angaben, die nicht einzeln belegt sind auf webelements (EN 2). Mit CRC-Handbuch ist in der Tat das CRC Handbook of Chemistry and Physics gemeint. Beides sind die Standard-Quellen für Element-Daten und wenn beide übereinstimmen, sollte man eine gute Begründung haben, warum man davon abweicht. Und dazu zählen mit Sicherheit nicht private Webseiten wie Chempage.de, Periodensystem.info oder WP.Artikel/Bilder. Dass diese keine gültigen Quellen gem WP:Q sind, sollte bekannt sein. Die angebenen Bücher sind aus meiner Sicht gleichwertig zu Webelements/CRC, so dass es keinen Grund gibt, von einem zum anderen zu wechseln. Wenn Du es ganz genau haben möchtest, solltest Du Dir doi:10.1007/BF02872944 besorgen, das sollte die beste mögliche Quelle für den Wert sein. --Orci Disk 11:12, 23. Apr. 2013 (CEST)

Dir ist aber schon klar, dass das Eisen-Kohlenstoff-Diagramm zu den Standarddarstellungen dieses Systems gehört und in allen besseren Fachliteraturen genau so verwendet wird. Nur weil dieses Diagram auch in der Wikipedia zu finden ist, ist es deshalb nicht schlechter. Darüber hinaus ist chempage.de nicht privater als Webelements, nur das Webelements eben von Mitarbeitern der University of Sheffield und die Chempage von Mitarbeitern der RWTH Aachen betreut wird. "Ganz nebenbei" ist die englischsprachige Webelements auch noch entschieden werbelastiger als sein deutschsprachiges Pendant.

Absolut unverständlich ist mir aber, dass Du einerseits die angegebenen Fachbücher als gleichwertig zu Webelements und CRC betrachtest, aber andererseits stur auf letztere beharrst, trotzdem alle anderen Quellen übereinstimmend einen abweichenden Wert für den Schmelzpunkt angeben. Einen echten Wissenschaftler sollte diese offensichtliche Diskrepanz zumindest misstrauisch machen und zur Überprüfung anhalten, anstatt blind auf zwei so abweichende "Standard-Quellen für Element-Daten" zu vertrauen. -- Ra'ike ^Disk. _LKU ^WPMin 10:19, 24. Apr. 2013 (CEST)

Generell ist es so, dass jede der angegebenen Literaturen irgendwo anders abgeschrieben hat. Daher lässt sich daraus, ob ein Wert nun etwas mehr oder weniger in der Literatur nachweisen lässt, gar nichts ableiten. Da haben aus der einen Ursprungsquelle halt ein paar mehr abgeschrieben oder irgendwann hat mal jemand einen Abschreibfehler gemacht und weitere haben das übernommen, das lässt sich an Hand von Lehrbüchern, Handbüchern etc. einfach nicht entscheiden. Darum kann man genauso gut den einen wie den anderen Wert angeben, es gibt keinen "richtigeren" (und darum kann genauso gut man auch bei dem Wert bleiben, der gerade angegeben ist und sollte keinen Editwar darum führen, den zu ändern). Der wesentliche Unterschied zwischen Webelements und Chempage ist, dass es beim ersteren angegeben ist, woher die Infos stammen (einfach auf die jeweilige Eigenschaft klicken, dann steht ganz unten die Quelle als "Literature sources"), bei Chempage ist das nicht der Fall --> qualitativ deutlich schlechter und darum nicht geeignet.

Vom wissenschaftlichen Standpunkt habe ich mit beiden Werten keine Probleme, der Unterschied ist so gering bei so großen Temperaturen, dass das problemlos mit verschiedenen Messungen (z.B. mit unterschiedlichen Messmethoden oder Reinheitsunterschieden im Material) erklären lässt.

Um so etwas wirklich entscheiden zu können, gibt es darum eben nur eine einzige Möglichkeit: eine Primärquelle heraussuchen, in der genau Messmethode, Reinheit usw. angegeben ist und genau das habe ich Dir vorgeschlagen (das DOI von oben). --Orci Disk 13:22, 24. Apr. 2013 (CEST)

Ich hab mal zwei Originalquellen eingefügt und den Wert korrigiert.Rjh (Diskussion) 23:47, 7. Jan. 2023 (CET)

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Weltkarte Förderung

Die von mir erstellte Weltkarte wurde mit dem lapidaren Hinweis „keine Verbesserung" gelöscht. Da bislang keine Karte drin war und sie einen guten Überblick über die derzeit genutzten Vorkommen auf der Erde bietet, demnach also durchaus relevante zusätzliche Informationen bietet, habe ich sie wieder eingestellt. Gruß --Ökologix (Diskussion) 19:16, 25. Jan. 2014 (CET)

Dass das Bild gelöscht wurde, liegt wohl nicht an fehlender Relevanz, sondern an der gewählten Formatierung, obwohl das eigentlich kein Löschungsgrund sein sollte. Achte aber in Zukunft darauf, dass du

• Bilder nicht unnötig groß einfügst
• Farben sparsam (am besten gar nicht) verwendest (Wikipedia:Typographie)
• Links Namen gibst und nicht nur den Link selbst einfügst. (Wikipedia:Links)

Zum Schluss noch eine Frage: Warum verlinkst du eine mMn gute Karte extern und lädtst sie nicht auf Commons hoch und bindest sie dann ein?
())¯_¯_¯_¯_>2 (Diskussion) 14:26, 16. Mär. 2014 (CET)

O.k., die jetzt eingestellte Größe ist bei dieser Karte noch ausreichend. Die Bergbaukarte ist selbstredend auf Commons. Der Link zu wikilogix.de ist eine (zusätzliche) Übergangslösung, bis die Grafikwerkstatt es geschafft hat, die Karte so verschiebbar und mit gleichzeitiger Sichtbarkeit der Legende so in Wikipedia oder Commons darzustellen (Kontakt besteht, siehe „mit Maus verschiebbare große Grafik" auf [3].)

Viele Grüße --Ökologix (Diskussion) 07:46, 17. Mär. 2014 (CET)

Die Karte ist ja nun ok. Eine verschiebbare Karte ist noch in Arbeit.Rjh (Diskussion) 20:53, 7. Jan. 2023 (CET)

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Eigenschaften

Die Molare Masse von Eisen ist 55 mal so groß wie die von Wasserstoff (im Text steht aber sie wäre 56 mal so groß) (nicht signierter Beitrag von TheTrue071990 (Diskussion | Beiträge) 19:34, 6. Dez. 2014 (CET))

Richtig und korrigiert. 55,845 / 1,008 = 55,4. Damit gerundet eher 55 fach.Rjh (Diskussion) 20:41, 7. Jan. 2023 (CET)

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FeO

... entsteht beispielsweise bei der vorsichtigen Erhizung ... ... ist unterhalb von 560°C metastabil.

--129.13.72.197 22:12, 9. Feb. 2015 (CET)

Präzisiert im Artikel.Rjh (Diskussion) 20:58, 7. Jan. 2023 (CET)

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Schmelztemperatur

1536 Grad Celsius

Es sind 1539 °C +-1 °C.Rjh (Diskussion) 23:47, 7. Jan. 2023 (CET)

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Elektronenkonfiguration

Sehr geehrte Damen und Herren , die Elektronenkonfiguration des Eisens sollte eigentlich aus Gründen der Orbitalreihenfolge: [Ar] 4s^{2} 3d^{6} heißen (nicht signierter Beitrag von Biochemboi23 (Diskussion | Beiträge) 16:10, 9. Nov. 2019 (CET))

Es wird zuerst nach der Schale sortiert. Damit ist die aktuelle Reihenfolge so richtig.Rjh (Diskussion) 21:14, 7. Jan. 2023 (CET)

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Eisengehalt

Ich kann nicht fassen, dass im Jahre 2020 noch immer der falsch hohe Eisengehalt von Spinat kolportiert wird (im Artikel zu Spinat selbst wird der richtige Wert genannt! Das ist einer ernstzunehmenden Enzyklopädie unwürdig. Ich werden den Wert von dort übernehmen. 153.96.128.5 09:56, 12. Mär. 2020 (CET)

Sorry, den Beitrag sehe ich jetzt erst, nachdem ich bereits zurückgestzt habe. Ich erinnere mich, dass es bei Spinat allgemein Fehlinfos gibt, aber ich weiß auswendig nicht was korrekt ist und Belege hast du nicht angegeben. Übrigens: Wikipedia ist keine Quelle. --Der-Wir-Ing („DWI“) (Disk) 10:13, 12. Mär. 2020 (CET)

Okay, das mit der Quelle leuchtet ein. Aber wenn im Spinat-Artikel ein Eisengehalt von 3-4 mg angegeben wird und hier im Artikel bei Spinat ein Faktor zehn mehr genannt wird, ist das schon ein Widerspruch. Ganz allgemein scheinen SÄMTLICHE genannten Lebensmittel um den Faktor zehn überbewertet zu sein (kurze Google-Suche für einige der Lebensmittel). Daher habe ich den Bearbeiten-Baustein gesetzt. Solch krasse Falschinformationen dürfen nicht sein! Cnschill (Diskussion) 10:20, 12. Mär. 2020 (CET)

Hm, und weil ich heute Morgen ein bisschen dämlich bin und nich tzwischen "pro Kilogramm" und "pro 100 Gramm" unterscheiden kann, nehme ich alles zurück. Tut mir leid! Cnschill (Diskussion) 10:23, 12. Mär. 2020 (CET)

Damit erledigt. Den aktuell zu kleinen Wert hab ich laut Quelle und dem Artikel Spinat korrigiert.Rjh (Diskussion) 21:25, 7. Jan. 2023 (CET)

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Entwicklung der weltweiten Roheisenerzeugung (Diagramm)

Die bisherigen Werte weichen ziemlich stark von neueren Publikationen wie Steel in Figures 2020 infographic.pdf der aktuellsten PDF von Wordsteel ab. Leider konnte ich die auch auf der Archivseite nicht finden. Aber ich vermute aber die wurden damals nicht einfach erfunden. Eventuell hat jemand Zeit die älteren "World Steel in Figues"-Dokumente durchzusehen, ob die irgendwann geändert wurden. Ich habe jetzt die aktuellsten mal übernommen (in 10-Jahres-Schritten). --StYxXx ⊗ 19:39, 3. Jul. 2020 (CEST)

Scheint mir nicht so. Siehe [4]. Der Wert für 1990 ist im Jahr 2000 der gleiche wie jetzt.Rjh (Diskussion) 21:44, 7. Jan. 2023 (CET)

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Link in Bildbeschreibung fehlerhaft

Bei dem Bild mit den Ockerfelsen wird auf die Landschaft Roussillon verlinkt, was falsch ist. Die Ockerfelsen liegen im PACA bei dem Ort Roussillon (Vaucluse). Da Artikel zum Ändern gesperrt ist gibts halt nen Eintrag hier. --84.155.154.40 19:30, 14. Jul. 2021 (CEST)

Vielen Dank für den Hinweis. Ist geändert. --Zinnmann d 19:52, 14. Jul. 2021 (CEST)

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Bezeichnungen "$\beta$-Eisen" und "Austenit"

Mir liegt das Buch vor: * Holleman, Wiberg, "Lehrbuch der Anorganischen Chemie", 101. Auflage, WdeG, Berlin, New York, 1995 *. Wegen der darin befindlichen Angaben (S. 1511 ff.) würde ich empfehlen, folgende Sachen zu korrigieren:

• "$\beta$-Eisen" als Modifikation von Eisen aus dem Artikel entfernen: Es handelt sich hierbei nicht um eine Modifikation, sondern um einen paramagnetischen Zustand von $\alpha$-Eisen. Das wird zwar im Text erwähnt, aber es kommt nicht genug zum Ausdruck, dass die Bezeichnung "$\beta$-Eisen" erstens veraltet und auf einem Irrtum basierend ist und dass diese Bezeichnung zweitens auch falsch ist und nicht mehr verwendet werden sollte.

• $\gamma$-Eisen ist nicht Austenit. Austenit ist eine Mischphase aus $\gamma$-Eisen und Kohlenstoff. Die Übertragung des Namens "Austenit" auf kubisch-flächenzentrierte Strukturen, wie es im Artikel Austenit steht, ist ebenfalls veraltet. - Das steht zwar nicht so wörtlich im obigen Buch, aber zwei meiner AC-Professoren betonen es immer wieder in ihren Vorlesungen.

Die beiden Verbesserungsvorschläge sind natürlich nicht zwingend, aber ich finde die Änderungen angebracht, um Verwechslungen / Irrtümer zu vermeiden.

Mfg,

-- SamusAran 19:41, 28. Jun. 2008 (CEST)

Mach doch :). Wer were besser geeignet, das zu aendern, als jemand, der es erst kurz vorher im HoWi nachgeschlagen hat... Jeder andere, der Korrekturen vornimmt macht auch nix anderes, als im HoWi oder sonstwo nachzuschlagen... also, sei mutig Iridos 21:05, 28. Okt. 2008 (CET)

- Riedel, Aufl.7, S. 837 -> $\gamma$-Eisen ist kubisch-dichte Packung, wohingegen $\alpha$-Eisen kubisch-raumzentriert ist.

Ob das jetzt auch eine Modifikation ist? Da bin ich leider überfordert. Auf jeden Fall steht da nichts mehr von $\beta$-Eisen und allgemein von Austenit auch nicht. --88.68.235.183 10:30, 9. Okt. 2009 (CEST)

Das wurde jetzt inzwischen erklärt und die Hintergründe beschrieben.Rjh (Diskussion) 14:13, 8. Jan. 2023 (CET)

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Geschichte: Afrika

Dazu fehlt ein Absatz. Dabei wurde die Eisenverarbeitung im südlichen Afrika wahrscheinlich unabhängig vom Mittelmeerraum entwickelt! (U.a. Funde der Nok-Kultur (500 v.u.Z.) und ältere (2700 Jahre alt in Ost‑ und Zentralafrika - Quelle: Hofmeier/Mehler: Kleines Afrika‑Lexikon).) --88.73.189.137 18:27, 5. Nov. 2008 (CET)

Wurde inzwischen ergänzt.Rjh (Diskussion) 18:39, 8. Jan. 2023 (CET)

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Eigenschaften

Mit diesem Absatz bin ich keineswegs zufrieden. Offensichtlich wird hier das Eisen behandelt, welches durch die Reduktion mit Kohlenstoff(verbindungen) gewonnen wurde. Es gibt auf der ganzen Welt keine Eisenprobe, welche nicht durch Kohlenstoff oder andere Elemente "verunreinigt" ist. Eisen welches aus glühendem Eisenoxid mit Wasserstoff reduziert/gewonnen wird hat völlig andere Eigenschaften. Es ist dann ein ein schwarzes Pulver, nicht magnetisch und verbrennt/oxydiert bei trockener Luft und Raumtemperatur ähnlich wie Kohle. Ein Nagel aus dem Baumarkt enthält neben Eisen und Kohlenstoff meißt auch noch Siliziumverbindungen, Schwefel, Mangan u.a. . Und nur dann hat Eisen die Eigenschaften welche im Artikel beschrieben sind. Weiterhin interessiert mich das Verhalten von Eisen in heißer Natronlauge > pH 9. Was ist da bei Kalilauge oder Ammoniak zu erwarten? Reinstatistisch 23:31, 18. Mär. 2010 (CET)

Die Eigenschaften wurde ergänzt und das mit der heißen Natronlauge wurde ergänzt. Die restlichen Laugen sind allgemein abgehandelt.Rjh (Diskussion) 19:53, 8. Jan. 2023 (CET)

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Geschichte Europa

Neben seiner herausragenden Bedeutung als Werkstoff wurde Eisen in der Alchemie verwendet, wo es mit dem Zeichen für Mars/Männlichkeit ♂ assoziiert wurde. Bitte entsperren, dieser Unfug ist nicht für die Verwendung von Eisen in Europa relevant, der gesamte Abschnitt erweckt den Anschein als sei Eisen erst im Spätmittelalter in Europa verarbeitet worden, Beispiele dagegen sind in der Ausstellund "Druiden" der Völklinger Hütte zu Hauf zu finden. (nicht signierter Beitrag von 188.106.155.58 (Diskussion) 22:37, 12. Mai 2011 (CEST))

Das Kapitel über Europa wurde inzwischen umfangreich ausgebaut. Der Einsatz in der Alchemie wurde zu Herkunft verschoben.Rjh (Diskussion) 19:57, 8. Jan. 2023 (CET)

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Fe-55 Zerfallsenergie

Fe-55 macht einen Elektroneneinfang und wird zu Mn-55. Die Angabe der Zefallsenergie ist allerdings missverständlich. Durch den Einfang eines inneren Elektrons entsteht ein Loch, das durch äußere Elektronen wieder besetzt werden kann. Dabei wird Röntgenstrahlung frei, die eine Energie von 6 keV aufweist. Nur die Betas haben eine Energie von 231 keV. Vielleicht sollte man das explizit aufschreiben, um klar zu machen, dass die Röntgenstrahlungsenergie weit tiefer liegt und nicht fälschlicherweise mit der Betaenergie verwechselt wird.

http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=260055 (nicht signierter Beitrag von 134.2.189.37 (Diskussion) 10:39, 28. Apr. 2015 (CEST))

Das ist in der Tat richtig, aber in der Tabelle geht es um die Zerfallsenergie und der Wert ist nun mal richtig. Dieser spezielle Hintergrund wäre eher was für das Unterkapitel oder besser eine Unterseite über das Isotop, wie das in der englischen Seite en:Iron-55 gezeigt ist. Den Artikel über Eisen an sich würde das aber sprengen, da man dann auch gleichberechtigt ähnliche Zusammenhänge für die anderen radioaktiven Isotope mit erläutern müsste, was wohl das Kapitel der Isotope ziemlich aufblähen würde. Aber Du kannst gerne eine eigene Eisen-55 Seite nach Vorbild der englischen Seite anlegen.Rjh (Diskussion) 12:50, 8. Jan. 2023 (CET)

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4 aussen elektronen

toll wäre, wenn man die anzahl der aussenelektronen in jedem wikipedia artikel über ein chemischees element erwähnen würde ...

eisen hat 4 außen elektronen (nicht signierter Beitrag von 93.193.170.57 (Diskussion) 13:23, 1. Mär. 2016 (CET))

Die Elemente der achten Nebengruppe haben acht Valenzelektronen, was man aus der Elektronenkonfiguration ableiten kann. Diese Angabe nützt aber aus energetischen Gründen bei Nebengruppenelementen nicht viel, darum wäre die Angabe meiner Meinung nach eher verwirrend als nützlich. Siehe zum Beispiel Ligandenfeldtheorie. Am Ende tritt Eisen am häufigsten in der Oxidationsstufe II und III auf. Rjh (Diskussion) 12:06, 8. Jan. 2023 (CET)

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Zahlen??

Heilige S.... ist die Produktion zwischen 2000 und 2010 von etwas über 500 Millionen Tonnen weltweit jährlich auf über 1.000 Millionen Tonnen im Jahr 2010?! Ich denke der wirtschaftliche Einbruch (der in China später kam, bzw. jetzt noch kommt, die Löhne sind zu hoch, neue Unternehmen gehen lieber nach Vietnam, Thailand, Malaysia wenn sie eh ein neues Werk bauen müssen, oder aber Taiwan für "High-Quality" und Südkorea ist ja auch so... Samsung etc... und sie nutzen/nutzten noch Nordkoreanische Sklavenarbeiter in speziellen Freihandelszonen oder so die in der DMZ liegen, echt heftig aber fand bei uns keine Erwähnung, würde es ein Land sein welches "wir" (USA & Europa) nicht mögen, dann wäre sowas gleich ein Skandal. In Süd- bzw. Nordkorea in diesen Regionen sind die Bedingungen ähnlich wie die damals bei den Nazis.

Ein Jude erhielt (siehe Schindlers Liste z.b.) 5 Reichsmark am Tag "offiziell", aber 100% davon gingen an die SS ergo er erhielt gar nix. Polen kamen glaube ich 7 Reichsmark pro Tag (oder 10?), und sie mussten natürlich auch ordenlichst abdrücken, aber es blieb noch was übrig für sie... jedoch haben die Industriellen sich ja dann besonders dort angesiedelt, Fabriken ausgebaut im "Generalgouvernement", Polen, in den grenznahen Regionen, also die Reichsgrenze zum Osten hin....

Weiß jemand wieviel Tonnen jetzt produziert werden?! Dachte schon dass mit China ist krass... die haben seinerzeit einen "Peak" (2014?) gehabt mit etwas über 4 Milliarden Tonnen (!) Steinkohle und dazu noch etwas über 100 Millionen Tonnen Braunkohle... Achja und das was nicht für Strom drauf ging wird zu Eisen oder Stahl etc, aber so extrem viel Eisen weiter hin?! Das ist ja abartig viel und gar nicht lange haltbar - oder doch?! Wie gesagt Kohle Peak war schon, bei Eisen und Stahl weiß ich nicht... aber "haltbar" ist es eigentlich oder? Eisenerz und Kohle gibts genug?!

durch Effizienz-Steigerungen, den 3-Schluchten-Damm (22,000 MW - das mit Abstand größte von Menschenhand errichtete Objekt welches Elektrizität bereit stellt... dafür mussten auch 2-3 Mio Einwohner zwangsumgesiedelt werden, aber 22 GW oder 22,000 MW mit sehr guten Siemens-Turbinen... viele Länder haben keine so hohe Leistung installiert, wobei bei Wasserkraft eine Lieferung der maximalen Turbinenmenge glaube ich nirgendwo möglich ist, außer man würde es so bauen, was Blödsinn wäre, aber dafür staut man Wasser um es dann bei Bedarf eben durch die Turbinen zu leiten, dafür werden dort glaube ich zig Milliarden Liter gestaut... Jedoch für den Bau von Wohnhäusern, Containerschiffen, großen Industriekomplexen die erneuert werden und allen möglichen Wolkenkratzern, da sind doch Eisen und Stahl mit die wichtigsten Dinge dafür oder?! Man versucht natürlich nach wie vor das (wenn auch stark gesunkene) Wachstum und die zunehmende Urbanisierung auch mit "Wolkenkratzern"-Light zu bekämpfen, also die Wohnungsnot mit solchen Häusern (20 bis 30 Stockwerke) zu bekämpfen... Gruß Kilon22 (Diskussion) 15:44, 25. Sep. 2016 (CEST)

Die World Steel Association gibt für 2015 und 99% der Weltjahresproduktion (Gesamtproduktion der 39 wichtigsten eisenverhüttenden Länder) eine Zahl von 1,15 Mrd Tonnen an. Kommt also hin. Ansonsten würde ich dich bitten, deine etwas unstrukturierten Gedankengänge hier nicht vollständig wiederzugeben, so 99% derselben mit der eigentlichen Frage und dem Thema des umseitigen Artikels nur marginal zu tun haben. Siehe dazu auch Wikipedia:Diskussionsseiten. --Gretarsson (Diskussion) 18:15, 25. Sep. 2016 (CEST)

Ich glaube das meiste aus der Einleitung hat nichts mit Eisen zu tun, gehört also nicht hierher. Die Frage nach der Jahresstatistik ist ja schon beantwortet worden.Rjh (Diskussion) 12:09, 8. Jan. 2023 (CET)

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Widerspruch zwischen Abschnitten des Artikels

Im Abschnitt 1.1 "Früheste Nutzung von Meteoriteneisen" steht:
"Ebenso konnte die schon früh geäußerte Vermutung bestätigt werden, dass ein bei der Mumie des Pharao Tutanchamun gefundener Dolch aus Meteoreisen gefertigt worden war."

Dem wird im Abschnitt 1.2.1 "Mittelmeerraum und Kleinasien" widersprochen:
"Ein weiterer bekannter Fund ist eine Dolchklinge als Grabbeigabe Tutanchamuns von ca. 1350 v. Chr., wobei bis heute unklar ist, ob diese aus terrestrischem Eisen oder Meteoreisen besteht und ob diese überhaupt in Ägypten gefertigt wurde."

Beide Stellen sind mit Quellen belegt. Wobei die Stelle in 1.1 durch einen, in einem wissenschaftlichen Journal veröffentlichtem, Artikel von 2016 belegt ist und die Stelle in 1.2.1 durch eine Veröffentlichung von 1953, sowie durch einen Verweis auf einen Online-Artikel von P.M..
Infolge sollte der Abschnitt 1.2.1 korrigiert werden.

--PietPietsson (Diskussion) 19:34, 16. Mai 2017 (CEST)

Ich habe 1.2.1 eben angepasst. Offenbar scheint nun zumindest sehr wahrscheinlich (und nicht mehr vollkommen offen), dass es sich um Meteoriteneisen handelt. Grüße Minos (Diskussion) 01:27, 17. Mai 2017 (CEST)

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Eisenbedarf und Eisenmangel

Der ständig stereotyp auftauchende Hinweis auf häufigen Eisenmangel bei Frauen aufgrund der Menstruation bedarf m.E. einer kritischen Überprüfung. Leider weiß ich selbst (noch) keine konkreten Quellen, daher gebe ich mal meine Indizien weiter:

• Die durchschnittliche Menge an Blut, die während einer Periode ausgeschieden wird, wird mit 65 ml Blut angegeben. Dies entspricht gerade mal 1,3% der durchschnittlichen Gesamtblutmenge und ca. 32,5 mg Eisen (http://de.wikipedia.org/wiki/Blut, http://de.wikipedia.org/wiki/Eisenmangelan%C3%A4mie). Lässt sich durch einen so geringen Verlust wirklich ein Eisenmangel begründen?
• Ein hoher oder auch "normaler" Eisenspiegel im Blut steht in Verbindung mit verminderter Immunabwehr; selbst hier steht unter Biologische Bedeutung: "Infizierende Bakterien nutzen oft Eisen, so dass ein Abwehrmechanismus des Körpers das „Verbergen“ von Eisen ist." Zum regulierenden Wirkmechanismus s. http://de.wikipedia.org/wiki/Hepcidin. Während der Menstruation besteht definitiv ein erhöhtes Infektionsrisiko, daher wäre es nur logisch, wenn der der Eisenspiegel gezielt herunterreguliert würde.

Auf mögliche Ungereimtheiten in der Kausalität zwischen Menstruation und Eisenmangel bin ich vor 8-10 Jahren zum ersten Mal gestoßen durch das Buch "Prost Mahlzeit! Krank durch gesunde Ernährung" von Udo Pollmer. Er beschreibt dort allgemeinsprachlich (u.a.) die Funktion eines niedrigen Eisenspiegels für die Erhöhung der Immunabwehr, jedoch ohne die wissenschaftlichen Hintergründe (sonst hätte ich ja eine Quelle ;-)) Pollmer gilt unter Ernährungswissenschaftlern jedenfalls auch nicht als unumstritten - habe mich mal mit einer Oecotrophologin über das Buch unterhalten. Sie meinte vieles stimmt, manches andere wäre aber auch nur Propaganda.

Vielleicht weiß ja jemand mehr darüber?? Miss gecko 22:14, 1. Nov 2006 (CEST)

Kann dem nur zustimmen, an der Menstruation liegt es nicht.

Quellen:Stephenson O, et al, Maternal Hemoglobin Concentration during Pregnancy and Risk of Stillbirth. JAMA 2000/284/2611-2617

Fisher, AEO, Naughton DP: Iron supplements:the quick fix with long-term consequences. Nutrion Journal 2004/3/2

Außerdem ist Eisen in Vollkornprodukten durch Phytine so gebunden, dass es nicht aufgenommen werden kann.

Crea, F, et al, Formation and stability of phytate complexes in solution. Coordination Chemistry Reviews 2008/252/1108-1120

-- AdoraBelleDearheart 10:51, 12. März 2010 (CEST)

In der entsprechenden Literatur werden die Angaben bestätigt. Sogar mit Abschätzungen bezüglich der Blutmenge. Siehe [5] und [6]. Die oben genannten Quellen legen nichts gegenteiliges dar. Stephenson behandelt nur Schwangere Frauen und Fisher überhaupt nichts zur Menstruation, sondern nur die schädliche Wirkung einer Überversorgung. Crea beschreibt die chemische Komplexbildung. in der Einleitung wird gesagt, dass Phytate in Pflanzen, Tieren und Boden vorkommen. Eine Verbindung zu Vollkornprodukten stellt der Artikel nicht her. Dies wird eher in der Bundesamt für Risikobewertung oder auch die Studie Risiken und Nutzen der Eisensupplementation: Empfehlungen zur Eisenaufnahme kritisch betrachtet gegenteilig beschrieben. Ich werde aber das häufig mit den abgeschätzen Prozentwerten ergänzen. Rjh (Diskussion) 19:50, 9. Jan. 2023 (CET)

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Eisenverlust bei Frauen

Bei Eisen#Eisenbedarf_und_Eisenmangel steht, "Vor allem Frauen leiden häufig an Eisenmangel, der Grund dafür ist die Menstruation - an jedem Tag verliert der Körper ca. 15 Milligramm, bei der Geburt eines Kindes ca. 1000 Milligramm Eisen." Das widerspricht en:Human_iron_metabolism#How_the_body_gets_its_iron, "The total amount of loss for healthy people in the developed world amounts to an estimated average of 1 mg a day for men, and 1.5–2 mg a day for women with regular menstrual periods." Die englische WP zitiert "Andrews NC. Disorders of iron metabolism. New England Journal of Medicine." im Satz dahinter, aber ich weiß nicht, ob sich die Quelle auch auf die Verlustmenge bezieht (müsste erst in die Bibliothek gehen, um den Artikel nachzuschlagen; wenn Interesse besteht, kann ich das aber gern machen). -- Lea (Disk.) 18:56, 8. Feb. 2008 (CET)

Wobei ja grundsätzlich eher ein Blutverlust an sich für den Eisenmangel verantwortlich ist und nicht primär die Menstruation. Eine starke Nasenblutung beispielsweise dürfte dann wohl ebenfalls zu Eisenmangel führen. Oder sehe ich das falsch? Wenn nein, dann wäre die Formulierung im Artikel nicht ganz präzise. --Speifensender 17:00, 27. Aug. 2009 (CEST)

Wurde unzwischen korrigiert und klargestellt.Rjh (Diskussion) 19:11, 9. Jan. 2023 (CET)

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Artikel (sprachlich) überarbeiten

Der Artikel weist an einigen Stellen sprachliche Mängel auf, bzw. ist unverständlich:

Im Abschnitt "Erzgewinnung und -verarbeitung" heißt es beispielsweise:

"Nur ein kleiner Teil der Erze [...] wird in einer Sinteranlage zu Sinter verarbeitet, denn nur in dieser Form<,> als gesinterte grobe Brocken<,> ist der Einsatz im Hochofen möglich, da das feine Erz die Luftzufuhr (Wind) <Wind ist hier wohl überflüssig> sehr beeinträchtigen oder sogar verhindern würde <wieso?>. Gröbere Erzkörner werden [...] gesintert.

Kleine Erzkörner müssen dazu gemeinsam mit Kalkzuschlagsstoffen auf mit Gas unterfeuerte, motorisch angetriebene Wanderroste (Rost-Förderbänder)<verrostet/rost fördernd ?!> aufgebracht und [...] „zusammengebacken“ (gesintert) werden.

Sehr feines Erz wird pulverfein aufgemahlen, was oft bereits zur Abtrennung von Gangart<Link zum entsprechenden Artikel bitte> nötig ist. Dann wird es [...] auf einen motorisch angetriebenen Wanderrost <schon wieder die selbe Formulierung> aufgegeben. Durch den Wanderrost <#3> werden von unten Gase abgesaugt <was für gase?>. Von oben wird angezündet <was wird angezündet?> und eine Brennfront wandert von oben nach unten durch die Mischung, die dabei kurz angeschmolzen (gesintert) wird.

Ein wesentlicher Anteil der Erze wird jedoch zu Pellets verarbeitet. Hierzu wird mit Bindemitteln, Zuschlägen und Wasser eine Mischung erzeugt, die dann auf Pelletiertellern zu Kügelchen von 10 bis 16 mm Durchmesser gerollt wird. Diese werden auf einem Wanderrost mit Gasbefeuerung zu Pellets gebrannt <Pellets werden also zu Pellets gebrannt>. Sinter ist nicht gut transportierbar und wird deshalb im Hüttenwerk erzeugt, Pelletanlagen werden meist in der Nähe der Erzgruben betrieben."

-> 7 mal "Sinter" in 12 Sätzen - nicht schlecht!

Im Abschnitt "Eisen zur Gen-Steuerung früher Lebensformen?" <Sehr schön, ist das hier der Spiegel oder wie? Was soll denn das Fragezeichen in der Überschrift?> steht:

"Eine Gruppe von Forschern [...] kommt zur Ansicht, < erstens falsche Zeitform, zweitens kommt (oder besser gelangt) man höchstens zu einer Erkenntnis aber nicht zu einer Ansicht - vertritt die Ansicht ginge hier eventuell - und drittens gibt es auch gruppen von Menschen (nicht nur eine - Forscher hin oder her), die meinen, dem Trinkwasser würde absichtlich Eisen entzogen werden, um die Massen dumm zu halten, und davon steht hier auch nichts. Ich habe keine brauchbare Alternativformulierung anzubieten, aber ich habe so das Gefühl, dass sich jemand mal die Originalquelle durchlesen sollte... > dass die Ribonukleinsäure (RNA) und nicht wie heute die Desoxyribonukleinsäure (DNA) zu Beginn der Entwicklung des Lebens als Träger der Erbinformationen fungierte.

Die DNA besteht - wie auch die RNA <-> aus Nukleotiden [...].

Durch den hohen Sauerstoffgehalt der Luft ist heute kaum noch frei verfügbares Eisen vorhanden<,> - so wie es vor drei Milliarden Jahren - < Binde-/Gedankenstrich an der falschen Stelle > vor dem steigenden Einsatz der Photosynthese und damit <der> Sauerstoffproduktion <-> nach Erkenntnissen der Forscher der Fall war.

Außerdem könnte es an einigen Stellen nicht schaden, Hauptsätze zu verbinden, aber das käme nur dem Sprachstil zu Gute. In <> stehen von mir gefundene Mängel des Artikels und/oder meine Verbesserungsvorschläge. Hätte ich den ganzen Artikel gelesen, wäre diese Liste hier sicher noch um einiges länger... mfG--91.51.120.231 02:02, 17. Aug. 2012 (CEST)

Die Wiederholung eines Fachausdrucks ist an bestimmten Stellen unvermeidlich und die Stellen sollten nicht durch Umschreibungen des Wortes ersetzt werden. Was die andere Kleinigkeiten (wie z.B. das einfügen von Kommata) betrifft: sowas kann man immer selbst ändern.--92.202.103.13 09:43, 3. Sep. 2012 (CEST)

Ist inzwischen alles korrigiert.Rjh (Diskussion) 20:56, 9. Jan. 2023 (CET)

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Problem mit Atomradius

Ich habe mal eine Frage zum angegebenen Atomradius von Eisen, weil dieser mit 140 pm angegeben ist und der berechnete Atomradius sogar bei 156 pm liegt. Denn der exakt berechnete Atomradius sollte bei genau 141.1 Picometer liegen, weil er sich aus der atomaren Masse und der charakteristischen Dichte von Eisen ergibt:

Atomradius R = (55.845 * 1.66 * 10^-27 kg * 3 / (4 * pi * 7874 kg/m^3))^(1/3) = 141.1 pm

Atomare Masse = 55.845 * 1.66 * 10^-27 kg

Kugelvolumen = 4/3*pi*r^3

Elementare Dichte = 7874 kg/m^3

Das Problem ist, dass natürlich Energie fehlt (genau 1.1 pm), wenn man Masse und Dichte als minimales Kugelvolumen zusammenrechnet. Damit wird aber der Energieerhaltungssatz außer Kraft gesetzt! Alle beobachteten Eisen-Atome im Universum erscheinen durch diesen künstlich hinzugefügten Massendefekt rotverschoben, weil eine Wellenlänge von 140 pm angenommen wird, die tatsächliche Wellenlänge aber um 1.1 pm größer ist.

(Ferry Férre) (nicht signierter Beitrag von 46.115.86.0 (Diskussion) 14:30, 15. Mär. 2014 (CET))

Ok, das Problem hat sich geklärt, denn je geringer die Temperatur während der Dichtebestimmung, umso kleiner ist der resultierende Atomradius, weil sich die Atome bei Kälte zusammenziehen und bei Hitze ausdehnen. Es wäre schön, wenn die angegeben Werte auf eine Temperatur normiert wären. Naja, das wird wohl ein feuchter Traum bleiben!

140.0 pm = Eisen-Atom am absoluten Nullpunkt (-273°C) 141.1 pm = Eisen-Atom bei Raumtemperatur (20°C) 146.9 pm = Eisen-Atom am Schmelzpunkt (1811 K)

(Ferry Férre) (nicht signierter Beitrag von 46.115.86.0 (Diskussion) 15:53, 15. Mär. 2014 (CET))

Hat sich schon von selbst geklärt.Rjh (Diskussion) 20:57, 9. Jan. 2023 (CET)

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Definition in der Einleitung u.a.

Der zweite Absatz in der Definition ist für Fachleute vielleicht richtig, sofern er nur auf die Gegenwart bezogen wird. Für alle anderen, zumindest für meine OMA und MICH, ist er aber zumindest irreführend. Im allgemeinen Sprachgebrauch umfasst Eisen doch zahlreiche Gegenstände, die nicht aus Gusseisen sind (vgl. die Begriffsklärung) und historisch gab es doch lange praktisch ausschließlich den Begriff Eisen für absolut alles aus Fe. Der Halbsatz wohingegen der Werkstoff Stahl gewöhnlich nicht als Eisen, sondern als Eisenmetall bezeichnet wird ist für Laien imho sinnlos, um nicht unsinnig zu sagen. Oder ist das ein nur für die Experten der Abteilung Nichteisenmetalle bestimmter Hinweis? Die Aufforderung, Schmiedeeisen als Stahl aufzufassen, bringt den Laien vollends ins Schleudern. Warum scheut sich die deutsche WP eigentlich so vor dem Begriff Schmiedeeisen??? Die enWP hat dazu den ausführlichen Artikel Wrought iron und betont sogar, dass der Eiffelturm eben nicht aus Stahl ist.
Nachdem in der Einleitung gesagt wurde, dass Eisen immer Gusseisen ist, handelt der folgende geschichtliche Abschnitt rund 4000 Jahre lang wohl trotzdem nur von Schmiedeeisen oder so was Ähnlichem, bis die Entwicklung von Gusseisen ... erst im 13. Jahrhundert in Schweden stattfand. Später erzeugte das Puddelverfahren Schmiedeeisen, das es aber in der deWP doch gar nicht gibt und das sicher wenig mit dem mehr als hundert Jahre später produzierten Stahl zu tun hatte.
Im Abschnitt Verwendung ist nicht klar, ob Eisen nun gemäß der Einleitung ausschließlich als Gusseisen oder als Stahl verwendet wird (von den Winzmengen in der Chemie und Medizin abgesehen) und im Elektromagnetismus folgerichtig Stahl eingesetzt wird, oder ob die dortigen Legierungen eben doch kein Stahl sind? Im Artikel Magnet ist von Weicheisen die Rede, das auf Eisen verlinkt.
Bitte ändern! --AHert (Diskussion) 18:42, 27. Jun. 2014 (CEST)

Nachdem keine Reaktion erfolgt ist, habe ich versucht, den zweiten Absatz so umzuformulieren, dass die Zusammenhänge etwas klarer werden. Damit wird aber auch deutlich, dass in der deWP ein Artikel über Schmiedeeisen fehlt, der in der enWP und frWP umfangreich und offensichtlich fundiert dargestellt wird. Der Weiterleitung auf das Puddelverfahren ist da halt nur eine Krücke, die obendrein nur einen Teil der Geschichte abdeckt. --AHert (Diskussion) 00:00, 20. Aug. 2014 (CEST)

Es wurde inzwischen umformuliert und Schmiedeeisen existiert schon und ist verlinkt. Der Begriff "Eisenmetall" taucht ebenfalls nicht mehr auf.Rjh (Diskussion) 21:00, 9. Jan. 2023 (CET)

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Eisen der Hethiter

Im Artikel steht, Zitat: " Die Hethiter kannten wohl eine Methode zur wirtschaftlichen Herstellung von Eisen, es löste Bronze allerdings noch nicht ab. In dieser Zeit blieb die Eisenproduktion weitgehend ein Monopol des Hethitischen Reiches und war ein Faktor für dessen Aufstieg." Wie ist das zu verstehen? Militärisch? Ich habe gelesen, das Eisen nur als Edelmetall für Schmuck und Statuen verwendent wurde. Also mehr als Statussymbol. Das härten von Eisen (Stahl) für Waffen aber nicht bei den Hethitern üblich war. (Siehe: Hattuscha: Auf der Suche nach dem sagenhaften Großreich der Hethiter, von Andreas Schachner, S. 267). Kenn mich aber nicht aus,aber ist es richtig das Eisen ein Faktor für den Aufstieg der Hethiter war?. Hab das eher so verstanden, das mit dem zusammenbruch des Hethiterreiches das Eisen in aller Welt kam und erst dann Waffen aus Eisen Produziert wurden.--Manajah85 (Diskussion) 21:31, 15. Sep. 2012 (CEST)

afaik haben die hethiter die ägypter nach aktuellen erkenntnissen der forschung mit eisenschwertern vernichtend geschlagen. --Schwobator (Diskussion) 14:47, 2. Okt. 2013 (CEST)

In welcher Schlacht soll das gewesen sein. M. W. setzten die Hethiter weiterhin Bronzewaffen ein. Überhaupt wäre ein guter, nachprüfbarer Beleg, dass die Hethiter in größerem Umfang Gegenstände aus Eisen herstellten, im Artikel sehr wünschenswert. Minos (Diskussion) 23:31, 29. Mai 2014 (CEST)

afaik - Beiträge sind überflüssig. Entweder hat man Fakten oder hält die Klappe.2A02:8108:9640:AC3:B0B1:9DA1:DF9F:5D4D 09:18, 16. Jun. 2020 (CEST)

Die Angaben zu den ältesten Eisenvorkommen, hier außerhalb Anatoliens, beruhen auf UUUUUUralt- oder Tertiär-Literatur, so dass v.a. den Datierungen kaum zu trauen ist. Schade. Dabei haben wir in Deutschland mehrere Hochschulen (z.B. Bochum!), an denen sich Wissenschaftler mit der Geschichte der Metalle befassen.2A02:8108:9640:AC3:B0B1:9DA1:DF9F:5D4D 09:18, 16. Jun. 2020 (CEST)

Das mag sein, aber leider beteiligen sich Wissenschaftler dieser Institute kaum an Wikipedia und verwertbare Veröffentlichungen von Ihnen sind rar.Rjh (Diskussion) 19:00, 22. Jan. 2023 (CET)

Die Quellen wurden nachgereicht und die Aussagen zur neueren Literatur angepasst.Rjh (Diskussion) 20:32, 22. Jan. 2023 (CET)

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Überarbeiten des Abschnitts Toxizität

Der Abschnitt "Toxizität und Eisenüberschuss" wirkt auf den ersten Blick zwar, als ob alles was dort gesagt wird, wissenschaftlich fundiert ist, jedoch fallen beim zweiten Blick einige Merkwürdigkeiten auf, für die POV eine milde Beschreibung wäre. Mein Verdacht ist, dass dieser Absatz mal dazu gedacht war (oder es noch ist), um eine (esoterische) Gefahrenlage hinsichtlich der Verordnung von Eisenpräparaten zu konstruieren, die so nicht vorhanden ist, und dann im weiteren Verlauf des Artikellebens aber mit wenig Liebe einfach von erkennbarem Schwachsinn befreit wurde.

Aber nehmen wir den Text mal schrittweise auseinander.

Erster Absatz: Ein Satz, der Paracelsus kolportiert, und eigentlich banal ist: "Die Dosis ist, die ein Ding Gift macht" und die Feststellung, ein Eisenüberschuß würde "freie Radikale" enstehen lassen. Mal davon abgesehen, dass freie Radikale in der (alternativmedizinischen und kosmetischen) Werbung für alles zwischen Alterungsprozessen, Schweißfüßen, Krebs und Kopfschmerzen verantwortlich gemacht werden, kommt aber dann der nächste Satz daher, dies stelle im Normalzustand kein Problem dar, da der Körper diese Radikale eben auch wieder abbaut. Aber erstens: Was ist der Normalzustand? Zweitens: Wieso werden da so unspezifisch freie Radikale als Schlagwort in den Raum geworfen, wenn dies drittens dann doch alles kein Problem ist?

Zweiter Absatz: Vorab, der Absatz ist bequellt mit der privaten Homepage eines gewissen Dr. Nielsen in HH, die zugegeben recht ausführlich ist, zumiondest optisch keine einseitige Betrachtung vornimmt und auch ansonsten trotz ihres Domainnamens eiseninfo.de eher wissenschaftlich daherkommt.

Dort wird hinsichtlich der Aufnahme von Fe von einer lethalen Dosis von 180 - 300 mg /kg Körpergewicht gesprochen, während der Absatz daraus "Etwa 1 Gramm Eisen verursacht bei einem zweijährigen Kind ernste Vergiftungserscheinungen, 3 Gramm können bereits tödlich sein" macht. Durch den kleinen aber feinen Statistik-Trick, die Angabe auf ein Kleinkind zu beziehen wirkt das Ganze für mich, als ob hier die Gefahr, die angeblich von Eisen ausgeht, mit voller Absicht dramatisiert werden soll. Wenn man das Ganze für einen Erwachsenen mit 75 kg angeben würde, würden die resultierenden Werte mit 13,5 g - 22,5 g natürlich nicht so reißerisch klingen.

Weiterhin führt der Text aus, dass es eine nicht näher erläuterte Regulationsstörung bei der Eisenaufnahme im Darm geben kann, die dazu führt, dass zu viel Eisen aufgenommen wird, und es letztlich zur Hämochromatose kommt. Welche Regulationsstörung ist hier gemeint, und woher kommt die? Ist sie erblich bedingt, eine Begleiterscheinung anderer Krankheiten oder ist es eine eigenständige Krankheit? Oder wird diese Störung sogar durch Eisenüberschuß selbst ausgelöst? Kann das jeder bekommen?

Letztendlich kommt der Absatz dann zu dem Schluß, dass Eisenpräparate nur bei Eisenmangel gegeben werden sollen. Nun ja, dass man Medikamente nur nehmen sollte, wenn man sie braucht ist extrem banal, aber als Hinweis ok.

Dass was aber dann im dritten Absatz kommt, setzt den bisherigen Ungereimtheiten die Krone auf. Die erste Hälfte des Absatzes listet frei von solchen Unannehmmlichkeiten wie Quellen einfach nur mal auf, wozu Eisenüberschuss alles führen soll, darunter natürlich auch AIDS, was angeblich aber durch eine klinische Studie abgesichert sein soll. (Welche? Die am Ende des Absatz als Quelle angegebene?) Und warum begünstigt Eisen das angeblich? Der erste Hammer ist aber dieser hübsche Satz: "Dass die Einnahme von Eisen das Risiko für Tuberkulose erhöht, ist seit dem 19. Jahrhundert bekannt, als Armand Trousseau ein anämisches Mädchen beschrieb, dessen latente Tuberkulose nach Einnahme von Eisen erneut ausbrach und den Tod verursachte." Eine Einzelfall-Anekdote ohne jeglichen Hintergrund aus einer Zeit, in der man hinsichtlich wissenschaftlicher Methoden auf den Bäumen gesessen hat, soll ein fundierter Beleg für so eine gravierende Aussage sein?

Als zweiter Hammer kommt dann aber die Feststellung, dass "Kürzliche epidemiologische Studien in Afrika" ergeben haben sollen, dass Tuberkulose durch Eisen in der Nahrung gefördert wird. Die zitierte Studie bemerkt jedoch in ihrem Abstract: "Here, we discuss how pathogens compete with the host for iron, and also how the host uses iron to counteract this threat." Das liest sich für mich so, als ob die Studie vor allem eins darstellt: Wie ein Organismus das für ihn notwendige Eisen einsetzt bzw. damit umgeht, um es nicht an Krankheitserreger zu verlieren, die es ebenfalls benötigen. Kein Wort von Tuberkulose, kein Wort von Afrika im Abstract. Und erst Recht kein Wort davon, dass Eisen hier eine schädliche Wirkung hat, sondern das Gegenteil (im Satz davor): "the shared requirement of micro- and macroorganisms for this important nutrient". Wird hier hinsichtlich der Quellen verwechselt, dass eiseninfo.de die sog. "Bantu-Siderose" als Folge von ausschließlicher Nahrungs und Getränkezubereitung in Eisentöpfen in Teilen Afrikas anführt, oder geht die Studie im (kostenpflichtigen) Weiteren doch noch selbst auf TBC in Afrika ein?

Der vierte Absatz gibt zu Beginn erneut Rätsel auf. "Eisen ist ein Übergangsmetall", so heisst es. Ok, unstrittig. Dann soll es aber im selben Satz Hinweise geben, die darauf deuten dass ein Überschuss in der zweiwertigen Form "unter bestimmten Voraussetzungen zu neurodegenerativen Erkrankungen wie beispielsweise der Parkinson- oder auch der Alzheimer-Krankheit führen könnte." Welche Voraussetzungen sind das? Was hat das mit Übergangsmetallen zu tun? Gilt das für alle Übergangsmetalle? Oder alle zweiwertigen Ionen? Und bilden Übergangsmetalle gerne zweiwertige Ionen? Oder was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Der letzte Satz dieses Absatzes ist jedoch Hammer Nummer drei. Während die als Quelle zitierte Presseerklärung der Deutschen Gesellschaft für Ultraschall in der Medizin angibt, "Das Eisen reichere sich dort im Verlauf der Erkrankung an", wird hier bei uns behauptet, es sei umstritten, ob sich das Eisen durch die Krankheit anreiche, oder sie durch die Anreicherung auslöst.

Auf den fünften Absatz gehe ich hier nicht ein, der hat mit den vier anderen inhaltlich nur am Rande zu tun und er liest sich zumindest plausibel.

Fazit: Der Abschnitt wirkt in weiten Teilen zusammenhanglos. Schlecht belegte bis hin zu als Erkenntnis dargestellte Thesen werden mit an dieser Stelle sinnlos wirkenden Fakten vermischt. Wichtige Zusammenhänge werden nicht dargestellt, die meisten Teile hinterlassen mehr Fragen, als sie beantworten. Quellen werden für Aussagen verwendet, die sie nicht decken. Der oben angesprochene Verdacht, dass es sich bei dem Abschnitt um einen per Editwar übriggelassenen Restposten einer Verschwörungstheorie nach dem Muster "Mit der massenweisen Verordnung von X nimmt die geldgierige Ärzteschaft/Pharmaindustrie ihren Tod in Kauf!" handelt, hat sich bestärkt.

Und nun? Normalerweise würde ich solche Abschnitte selbst auf ein wissenschaftliches Mindestniveau bringen, ohne das groß vorher zu diskutieren. Das mache ich sonst, in dem ich versuche belastbare Quellen zu finden, bzw. darstelle, was die vorhandenen Quellen hergeben. Das würde in diesem Fall aber bedeuten, dass von dem Abschnitt nicht mehr viel übrig bleibt, da mir nicht mal klar ist, was hier eigentlich ausgesagt werden soll. Ausserdem möchte ich - falls der Abschnitt umkämpft war - hier nichts neues lostreten. Ich ersuche daher dringend um eine kompetente Überarbeitung, evtl. in Zusammenarbeit mit QS Med.--FoxtrottBravo (Diskussion) 17:09, 21. Okt. 2013 (CEST)

Inzwischen sind alle besagten Punkte entfernt, geändert oder mit guten Quellen belegt.Rjh (Diskussion) 21:53, 23. Jan. 2023 (CET)

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Schmelzpunkt / Siedepunkt

Der Schmelzpunkt von Eisen wird hier mit 1535 °C angegeben, im Artikel Eisen jedoch mit 1536 °C. Das ist nur 1 °C Unterschied, sollte aber doch gleich angegeben werden. Die hier angegebene Siedepunkt von genau 3000 °C ist sicher nur mit Vorsicht zu verwenden. -- Ies (Diskussion) 17:12, 12. Mär. 2022 (CET)

Hier ist die Diskussionsseite des Artikels Eisen. Wo ist das andere Vorkommen? --Leyo 17:25, 5. Jan. 2023 (CET)

Vielleicht ist das Eisen_Kohlenstoff_Diagramm gemeint. Da steht 1536 °C. Die 3000 °C sind in der Tat diskussionswürdig. Er stammt aus einem Artikel der sich mit den Abweichungen von Siedepunkten von Elementen in verschiedenen Quellen beschäftigt. Dort wird die 3000 °C als Beispiel aus einer Datenbank genannt und auf die Abweichung des Siedepunktes um über 8% zwischen verschiedenen Quellen hingewiesen.Rjh (Diskussion) 18:53, 5. Jan. 2023 (CET)

Das mit der Schmelztemperatur konnte ich hoffentlich klären. Bei der Siedetemperatur muss ich noch korrigieren.Rjh (Diskussion) 23:50, 7. Jan. 2023 (CET)

Beim Siedepunkt von hochreinem Eisen habe ich nur ältere Quellen gefunden. Aber wenigstens konnte ich es vereinheitlichen.Rjh (Diskussion) 18:44, 24. Jan. 2023 (CET)

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Fehlende Themen

Wieviel Kohle bzw. Koks werden pro Tonne Roheisen benötigt,

Herstellungsmengen in D und weltweit,

Preisentwicklung am Weltmarkt.

Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 23:50, 26. Okt. 2008 (CET)

In Metallurgie#Vom mittelalterlichen Hochofen zum Elektrostahlwerk eingebaut:

• 17. Jhdt.: 4 t Holzkohle -> 1 Tonne Roheisen
• 1960: eine Tonne Koks -> 1 Tonne Roheisen
• Aktuell (2006, 2008):350–480 kg Koks -> 1 Tonne Roheisen.

Würde das hier auch Sinn machen - evtl. als Tabelle? Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 19:27, 6. Jul. 2009 (CEST)

Die Herstellungsmengen und die Preisentwicklung hab ich ergänzt.Rjh (Diskussion) 21:43, 23. Jan. 2023 (CET)

Nun auch den Energieverbrauch.Rjh (Diskussion) 21:42, 6. Feb. 2023 (CET)

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Soso

"". In Deutschland gelang es erst 1796 einen Hochofen mit Koks zu betreiben.[36] ""

Fragt sich nur, ob es vorher jemand ernsthaft versucht hat. Deutschland war/ist wesentlich waldreicher als GB, man brauchte demnach erst viel später zum Koks zu greifen. 2A02:810C:403F:FFCC:9532:959B:9695:F4C6 18:02, 26. Aug. 2020 (CEST)

Siehe Berg- und hüttenmännische Zeitung: N.F. 50. (1896). Deutschland: Felix.: "Wurden auch bereits im Jahre 1765 in Sulzbach im Saargebiete und im Jahre 1789 auf der fiscalischen Hütte Malapane bei Oppeln Versuche angestellt, Roheisen mit Coks darzustellen, so erfolgten dieselben doch bis zum Jahre 1796 in früheren Holzkohlenhochöfen und erst der oben erwähnte Versuch ist als der entscheidende Schritt zur Einführung des reinen Coksbetriebes anzusehen.". Ich hab es mal entsprechend geändert.Rjh (Diskussion) 22:43, 6. Feb. 2023 (CET)

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Review Feb. 2023

Eisen ist ein chemisches Element mit dem Symbol Fe (lateinisch ferrum ‚Eisen‘) und der Ordnungszahl 26. Es gehört zu den Übergangsmetallen, die im Periodensystem die 8. Nebengruppe (Eisen-Platin-Gruppe), nach der neuen Zählung die Gruppe 8 (Eisengruppe) bilden. Eisen ist, auf den Massenanteil (ppmw) bezogen, nach Sauerstoff, Silicium und Aluminium das vierthäufigste Element in der Erdkruste und nach Aluminium das häufigste Metall.

Nachdem ich den Artikel durch die Redaktion Chemie schon hab reviewen lassen und vielfach überarbeitet habe, möchte ich ihn hier noch mal einstellen, um noch eine zweite Meinung einzuholen. Gleichzeitig möchte ich rausfinden, ob ich ihn als Kandidat bei lesenswert oder excellent eintragen kann.-- Rjh (Diskussion) 18:41, 9. Feb. 2023 (CET)

Hallo Rjh, Du solltest Dir die verwendeten Tempi anschauen und diese vereinheitlichen (So stieg der reale Preis im Ersten Weltkrieg von rund 300 $/t auf 941 $/t ... Nach einem Anstieg durch die beiden Ölpreiskrisen in den 1970er Jahren sinkt der Preis um 1982 wieder). Das Review ist auch noch nicht im Artikel eingetragen. --Mister Pommeroy (Diskussion) 19:30, 10. Feb. 2023 (CET)

Das mit den Zeitformer war ein Durcheinander. Hab ich behoben und auch die den Review Babberl in den Artikel gesetzt.Rjh (Diskussion) 18:11, 11. Feb. 2023 (CET)

Hallo Rjh, wenn es Dir noch gelingt, die Aufzählungen im Abschnitt „Eisenerzeugung ohne Hochofen“ in Fließtext umzuwandeln, sollte mE einer Bewertung mit „Exzellent“ nichts im Wege stehen. --Mister Pommeroy (Diskussion) 22:58, 13. Feb. 2023 (CET)

Eigentlich mag ich ja Aufzählungen, weil die es strukturieren, aber ich weiß das es die fliessende Lesbarkeit erschwert. Ich werde mal schauen, ob ich das umwandeln kann. Außerdem sehe ich da gleich noch Potential für Ergänzungen.Rjh (Diskussion) 21:56, 14. Feb. 2023 (CET)

Ich habe die Aufzählungen jetzt in reinen Text umgewandelt und ergänzt.Rjh (Diskussion) 22:21, 18. Feb. 2023 (CET)

Wie geht es denn jetzt weiter ? Also auf Wikipedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel eintragen? Rjh (Diskussion) 22:25, 18. Feb. 2023 (CET)

Warum nicht? Vielleicht noch bei Eisen#Thermitreaktion einen Einzelnachweis finden, und auf geht´s. --Mister Pommeroy (Diskussion) 22:45, 18. Feb. 2023 (CET)

Den Beleg für Thermit hab ich noch nachgereicht.Rjh (Diskussion) 17:36, 21. Feb. 2023 (CET)

Übertrag von Review/Naturwissenschaft und Technik durch Krib (Diskussion) 12:44, 20. Feb. 2023 (CET).

Die Etymologie aka "Wortherkunft" ist noch sehr unrund, da passt wenig bis nix zusammen. Das ist mit bloßem Auge zu erkennen, selbst wenn man sich mit der Materie noch nicht befasst hat. Ich z. B. habe mir die angegebene Literatur noch nicht durchgelesen, aber jetzt schon kann ich so einige Merkwürdigkeiten konstatieren: "Bis in das 21. Jahrhundert" wurde eine Entlehnung aus dem Illyrischen angenommen? In welchem Jahrhundert befinden wir uns eben jetze gerade doch gleich nochmal? Im 21., oder nicht? Diese Hypothese wird also sozusagen auch heute noch vertreten, oder zumindest vorgestern noch? Heute ist aber ausgemacht, dass das Germanische das Wort aus dem Keltischen hat, sehe ich das richtig? Warum beginnt der Abschnitt mit mutmaßlich obsoleten Hypothesen? "Deswegen werden seit Ende des 20. Jahrhunderts auch andere Entlehnungswege als möglich angenommen" - hm, weswegen, und welche anderen Entlehnungswege? Wenn, wie angegeben, *isarnon bzw *isarna doch nunmal schon für das Protogermanischen resp. -keltische angenommen werden, ist doch zu erwarten, dass sich das Wort in den rezenten germanischen und keltischen Einzelsprachen fortsetzt, warum muss ich/man aufgrund dieses Umstands, also "deswegen" denn nu "andere" Entlehnungswege in Erwägung ziehen, und überhaupt: "andere" als welche? Wohl andere als die illyrische Hypothese, denn das ist die einzige, von der wir bislang erfahren haben? Und "Auch wurde wegen des Gegensatzes zur weicheren Bronze eine Verwandtschaft von *isarnon zu lateinisch ira „Zorn, Heftigkeit“ vertreten" - äh, was, wie? Kannitverstan...--2003:D4:6717:4F00:7C00:8B1F:CFEA:D181 17:21, 25. Feb. 2023 (CET)

Hab ich überarbeitet.Rjh (Diskussion) 07:45, 12. Mär. 2023 (CET)

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Elektrische Leitfähigkeit

Die Leitfähigkeit liegt um Faktor 100 daneben.Siehe z.B. hier Spezifischer Widerstand oder da https://www.elektrotechnik-fachwissen.de/tabellen/spezifische-widerstaende-leitwerte.php --154.14.47.70 11:14, 3. Mai 2023 (CEST)

Danke für den Hinweis. Ist korrigiert. Im Buch wurde die Leitfähigkeit pro cm und nicht pro m angegeben.Rjh (Diskussion) 22:08, 3. Mai 2023 (CEST)

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