Diskussion:Hitlergruß/Archiv

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[[Diskussion:Hitlergruß/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Hitlergru%C3%9F/Archiv#Thema_1

Kühnengruß

Der Artikel Kühnengruß wurde - wie in der Diskussion http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:K%C3%BChnengru%C3%9F beschlossen - eingearbeitet. Auf dem Artikel "Kühnengruß" wird ein Redirect gesetzt.

Ist an der Behauptung, dass die 3 abgespreitzten Finger für Friedrich den Großen, Bismark und Hitler stehen, etwas dran?

Vater, Sohn und Heiliger Geist. Dreifaltigkeit —DerHexer (Disk., Bew.) 14:53, 27. Jan. 2007 (CET)

Vielleicht soll es auch symbolisieren, dass der Benutzer nur bis drei zählen kann--Bjb 20:11, 7. Mär. 2007 (CET)

Weder noch. Die drei Finger sollen ein W bilden, dass für "Widerstand" stehen soll. --)\!/( 11:20, 8. Mär. 2007 (CET)

"In Österreich ist diese Geste seit 2008 vor allem als Bestellung von „drei Bier“ bekannt." - Quelle?

-- 189.36.243.1 16:27, 28. Mär. 2009 (CET)

weiterlesen, sogar 2 quellen sind genannt ... --suit 21:34, 28. Mär. 2009 (CET)

Nur weil sich Strache auf eine Bierbestellung herausgeredet hat, heißt das ja noch lange nicht, dass "diese Geste in Österreich als Bestellung von drei Bier bekannt ist" oder? Oder will jemand behaupten diese Herren hier http://fotoarchiv.fpoe.at/main.php?g2_itemId=6904 bestellen auch nur Bier? Alle auf einmal und jeweils drei, teilweise mit beiden Händen?? Es kann ja nicht sein, dass die Behauptungen eines ziemlich weit rechts angesiedelten Politikers über einen rechten Gruß hier als Tatsache hingestellt werden, also raus damit! -- Nestrus 09:24, 28. Mai 2009 (CEST)

Upps, Olympischer Gruß

Ich finde es nicht gut das man bei Eingabe von Olympischer Gruß bei Wikipedia automatisch auf Hitler Gruß verwiesen wird, das ist ja was gänzlich anders --Porter2005 20:12, 15. Dez. 2006 (CET)

Es existiert sehr wohl ein Unterschied zwischen dem sog. "Deutschen Gruß" und dem sog. "Hitlergruß".

Was der "Deutsche Gruß" ist wurde mehr oder weniger treffend im Artikel beschrieben. Beim "Hitlergruß", auch "schlampiger Hitlergruß" genannt, wird die rechte Hand mit angewinkelten Arm in Schulterhöhe vor dem Körper nach oben geworfen, so dass die Handinnenseite sichtbar wird.

Die gemachte Aussage im Artikel ist damit nicht richtig, wird jedoch auch von deutschen Behörde immer wieder als ebenso falsch übernommen.

Diverses

Kann bitte jemand das 'wird' in der dritten Zeile (hier heißt es: Beim Hitlergruß wird...) in ein 'wurde' ändern?! Das soll doch keine Anleitung werden!! Danke!

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hey southpark...warum rueckgaengig? hat doch wohl alles gestimmt oder?

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• Wann wurde der Gruß erstmals gebraucht?
• Vorbilder?
• wann und wodurch wurde er für "alle" obligatorisch?
• ...

Erstmals gebraucht? Eigentlich ist es ein römischer Gruß (Ave XY)--Senfmann2 16:31, 20. Feb. 2007 (CET)

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Darauf als Teil einer Antwort ein Zitat von Adolf H. aus dem Jahre 1933 zur Einführung des Hitlergrußes: "Ich habe meine Partei! Ich bin der Führer! Welche Eigenschaften muß ein Führer haben? Vor allem einen Namen, der stets in aller Munde ist. Deshalb habe ich den Gruß ‚Heil Hitler‘ eingeführt, der meinen Namen enthält. Da bin ich aber froh, daß ich nicht Oberhubinger oder Unterkirchner heiße!" TomTom66, 19.03.2005

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Der Artikel hat z.Z. interessanter Weise eine Länge von 88 Bytes! (8=8. Buchstabe im Alphabet=H, 88=HH, HH=Heil Hitler. Das ist schon sehr merkwürdig. Verschwörungstheoretiker her ;-)! Sorry, ich konnt es mir nicht verkneifen. --ALE! 17:00, 26. Apr 2004 (CEST)

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Dass im gesamten Schriftverkehr der Gruß "Heil Hitler" verwendet wurde (war das überhaupt angeordnet?) deckt sich nicht mit meinen Recherchen. Ich selbst habe Geschäftsbriefe größerer Firmen von 1944 aufgefunden, in welchen dieser Gruß (bewusst?) weggelassen und stattdessen die Formel "Mit freundlichen Grüßen" u. ä. verwendet wurde.

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So viel ich als Kind öfters von meiner Mutter gehört habe (die in München aufgewachsen ist), stammt die Vernuschelung zu Hei-tler aus München (oder Oberbayern?). Das Wort Heitler (oder vielleicht Hoitler?) soll regional "alter Gaul" bedeuten. Dann wäre die Vernuschelung absichtsvoller Defätismus gewesen. Ich konnte das nicht nachprüfen; in Wörterbüchern habe ich es nicht gefunden. Vielleicht ist es auch nur Art Münchnerischer Résistance-Legende. Hier sind linguistische Experten gefragt.

Ist diese Vernuschelung wirklich belegt? Ich meine mich erinnern zu können, dass das ein Witz aus Ernst Lubitschs Film "Sein oder nicht Sein" ist, in dem behauptet wird, die eingeweihte Führungsriege der NSDAP habe das Privileg sich das "Heil Hitler" zu sparen, indem ein "Heitler" herausgepresst wird. --Alex 10:15, 2. April 2008

Welche Szene? Den Film habe ich mehrmals gesehen und an eine solche Behauptung kann ich mich nicht erinnern. "Heitler" ist jedoch bei W. Kempowski, "Tadellöser & Wolff" belegt, der zwar "alles frei erfunden!" hat laut Vorbemerkung, aber bei dem ich auch als fiktionellem Schriftsteller eine gewisse historische Akkuratheit annehme. Er ist übrigens auch kein Oberbayer. - Die klassische Münchner Résistance-Legende ist das Drückebergergasserl (neben der Feldherrnhalle, wo Grußpflicht war), ich weiß nicht, ob München da noch eine hatte. --84.154.118.245 14:13, 30. Mär. 2009 (CEST)

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Der Hitlergruß kommt ursprünglich aus dem Römischen Reich. Dort hob man auch den rechten Arm, während der Zeit Caesars. Man rief jedoch "Ave Caesar"!

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Sieg Heil/Heil Hitler

Kam die erstgenannte Version erst im Krieg auf (war sie also bezogen auf den "Endsieg"), oder war sie vorher schon in Gebrauch? --Macador talk 22:02, 7. Mai 2005 (CEST)

Ich glaube, Sieg Heil wurde im Mittelalter auch schon verwendet, aber habe das vor Jahren irgendwo gelesen (der genaue Satz war Sieg Heil, König Otto!), könnte also auch literarische Freiheit in einem Roman oder ähnliches gewesen sein). --Gruß, Con^structor 13:46, 28. Nov. 2006 (CET)

Neben dem o.g. und dem heute bekannten "Waidmannsheil" und "Petriheil" gab es das "Ratheil". Dabei wurde einer Person entweder in einer bestimmten Angelegenheit Glück gewünscht oder nachgesagt. Wer "Ratheil" hatte, konnte gute Ratschläge erteilen, wer "Siegheil" hatte, war im Kampf erfolgreich, konnte deshalb die Führung beanspruchen.--Senfmann2 16:51, 20. Feb. 2007 (CET)

Der Satz "Meine Ehre heißt Treue" ist kein Gruß sondern eine Abwandlung des Leitspruches der Schutzstaffel und hat deshalb in einem Artikel über den Führergruß nichts zu suchen. Er ist gem. § 86a StGB verboten, gehört dann aber - wenn überhaupt - ans Ende des Satzes.

Ja aber was ist den jetzt mit dem Hitlergruß der mit dem linkem Arm ausgefürth wird? Vielen Dank für die beantwortung!

Lohengrin soll eine Lieblingsoper Hitlers gewesen sein (steht angeblich in "Mein Kampf"). Der Chor singt da "Sieg! Heil!" Lohengrin Libretto. Hat er sich dadurch inspirieren lassen? Alandeus 09:36, 21. Mai 2008 (CEST)

Bedeutender dürfte der alte Militärspruch "Heil und Sieg" gewesen sein, belegt Zuckmayer, "Hauptmann von Köpenick", 1931.--84.154.118.245 14:19, 30. Mär. 2009 (CEST)

Römischer Gruß

Leider gibt es den Artikel ja nicht auf deutsch (siehe en:Roman salute), wegen der aktuellen Kontroverse um Paolo di Canio hätte ich dazu eine frage: Ist der "Römische Gruß" (saluto romano) in Italien eigentlich auch strafgesetzlich verboten? --schmechi 17:01, 21. Dez 2005 (CET)

Die italienische Wikipedia schreibt dazu: "Nei giorni nostri in Italia il saluto romano è vietato per legge quale manifestazione di ideologia fascista". Übersetzung etwa: Heutzutage ist der römische Gruß in Italien per Gesetz als Ausdruck faschisischer Ideologie verboten. 81.173.165.140 19:14, 11. Nov. 2006 (CET)

kleiner Schreibfehler

---> In der Nachkriegszeit

In Kreisen der der Punkszene

Falsch, dies ist kein Schreibfehler: Der (inzwischen gelöschte) Satz begann mit den Worten In Kreisen der der Punkszene enstammenden Splitterpartei APPD..., folglich war dies kein Fehler.

Für die, die dies im Nachhinein lesen: Früher war der Abschnitt Humoristische Abwandlungen unterteilt in jene zu Zeiten des Naziregimes und die Abwandlungen aus der Nachkriegszeit. Am 13. April 2006 um 12:18 Uhr wurden die Abwandlungen der Nachkriegszeit durch Zinnmann gelöscht; die vorherige Version ist unter [1] zu finden. --Rotten Bastard 23:31, 11. Mai 2006 (CEST)

lol, Zinnmann vandaliert halt alles Wissenswerte raus. --217.233.233.220 11:26, 25. Okt. 2006 (CEST)

Illegalität ds Kühnengrußes

Man sollte vieleicht nen halben Satz dazu schreiben, dass der Kühnengruß nach § 86s II 2 StGB auch verboten ist, da "zum verwechseln ähnlich". 80.138.72.240 19:11, 11. Apr 2006 (CEST)

Besteht überhaupt irgendeine Notwendigkeit genau zu beschreiben, wie der ausgeführt wird? Also für mich klingt das nach einer Anleitung...

Du kannst Dinge, die dir (in meinen Augen zurecht) nicht gefallen, nicht dadurch unterdrücken, indem du versuchst, sie zu verbannen. Eine Beschreibung der konkreten Handlung ist Dokumentation und auch Grundlage für rechtliche Bewertung. Findet --Polarlys 16:28, 26. Mai 2006 (CEST)

Naja... mag sein, aber es gibt doch eine Grenze zwischen Dokumentation und Anleitung, die hier meiner Meinung nach überschritten wird: "Abwandlungen des Hiltergrußes etwa in der From des sog. Kühnengrußes, bei dem Zeige- und Mittelfinger gespreizt werden, fallen ebenfalls unter das Verbot." Warum man dazu noch viel mehr schreiben muss versteht Phlyz nicht, der sich unbedingt bei wiki registrieren muss...

Ich kann nur wiederholen, dass es in meinen Augen sinnlos ist, die Beschreibung der Grobmotorik gewisser Leute zu zensieren, um Anderen „keine Anleitung“ zu geben. Wenn du juristisch gegen etwas vorgehen willst, so musst du wissen gegen was, das darf kein Ermessensspielraum sein, sondern Definition. Sympathisanten verfassungswidriger Ideologien betreiben ein ungemein lächerliches Versteckespiel, was das Zeigen ihrer Meinung angeht: 14 Words und andere Zahlenkombinationen seien als Beispiel genannt. Im Übrigen findest du nach StGB § 86a verbotene Symbolik in Übersichten vielerorts im Netz, auch bzw. gerade von der Polizei: http://www.polizei-beratung.de/aktionen/rechtsextremismus/erkennungszeichen/ Ich hoffe, dass deine Anmeldung hier nicht dieser Form von Zensur dient, die von der Intention ausgeht, irgendetwas „Gutes“ zu tun - dabei aber nur das Recht mündiger Bürger auf Aufklärung einzuschränken versucht. Konstruktive Mitarbeit ist gerne gesehen, insbesondere wenn du dir das Wort Neutralität über den Monitor pinselst. :-) Gute Nacht, --Polarlys 01:47, 28. Mai 2006 (CEST)

Ich vermute mal bei unserer Diskussion zeigt sich, warum manche Artikel "kontrovers" sind... ;-) Ich bin immer noch der Meinung, dass ich nichts zensieren, sondern die Information auf das Maß beschränken möchte, das ihr gerecht wird. Wenn ich die Neutralitätspolitik richtig verstanden habe, soll doch nur der Bedeutung entsprechend beschrieben werden. Bedeutend ist die Tatsache, dass es -ebenfalls verbotene- Ersatzformen des Hitlergrußes gib. Unwichtig ist IMHO, wie die genau aussehen. Wie Du schon ausgeführt hast ist es vollkommen egal, ob beim Grüßen mit ausgestrecktem Arm der Zeige, der Ring oder der Mittelfinger ausgestreckt wird (Interessanter Vorschlag, finde ich), da alle Formen als "zum Verwechseln ähnlich" gelten werden. Und wenn nicht, sehe ich nicht ein, warum bei wikipedia gesagt werden soll, was noch in einer "legalen Grauzone" ist. Ausgerechnet diese wichtigste Information -dass nämlich Ersatzhandlungen verboten sind- fehlt aber bisher in dem Artikel. Das verstehe ich angesichts der Ausführlichkeit der Beschreibung des Kühnengrußes nicht. Gegen einen eigenen Artikel über den "Kühnengruß" hätte ich dann aber wieder nichts einzuwenden, denn da kann man ihn dann wieder beschreiben und da gehört die Beschreibung hin. Aber - wie gesagt, dieser Streit scheint mir müßig, und da dieser Artikel auf einem Konsens zu beruhen scheint, den ich nicht in Unruhe bringen möchte, begnüge ich mich damit, meinen Bauchschmerzen hier Ausdruck gegeben zu haben. Mit einem normalen Gruß, Phlyz

Habe ich das wirklich ausgeführt? Also wenn 5.000 Langhaarige den Arm nach vorne ausstecken und dabei Zeigefinger und kleinen Finger abspreizen, so hat dies schwerlich was mit unserem Thema hier zu tun. --Polarlys 11:07, 28. Mai 2006 (CEST)

Fünftausend Langhaarige, die etwas zeigen, was in anderem Kontext als Kühnengruß gelten könnte auch nicht. Wie gesagt, wie stecken in der Diskussion fest. Phlyz

Das sollte beispielhaft dafür sein, was prinzipiell geglaubt werden kann, wenn nirgends steht, was ein Kühnegruß ist ;-) (EOD)--Polarlys 13:07, 28. Mai 2006 (CEST)

Es kam in Deutschland auch schon zu strafrechtlichen Verfolgungen und auch Verurteilungen wegen der Verwendung des Hitlergrußes in antinazistischer Absicht: Am 10. Januar 2007 verurteilte das Amtsgericht Garmisch Partenkirchen in Oberbayern einen Politikwissenschaftler zu 60 Tagessätzen, weil er Handzettel vorrätig gehalten hatte, auf denen arabische Islamisten zu sehen waren, die den Hitlergruß zeigten. Aus dem ebenfalls auf dem Flyer genannten Titel des Buches („Feindaufklärung und Reeducation – Kritische Theorie gegen Postnazismus und Islamismus“) war aber hervorgegangen, dass sie nicht der Propagierung des Hitlergrusses dienen sollten. Eine Revison gegen das Urteil ist beim Oberlandesgericht München anhängig, ein Urteil wird im Sommer 2007 erwartet.

"Heil" in Österreich?

Es ist zwar nur ein scheinbar harmloser Nebensatz, doch stört er mich: Dass "Heil" in Teilen Österreichs nach wie vor als Gruß verwendet werde. Bitteschön, ich habe das - obgleich keineswegs jugendlicher Österreicher - noch nie gehört. Gibt es Belege dafür? Wo in Österreich wird das so gesagt? Wenn es keine Belege gibt: Bitte diesen Satzteil löschen!!! -- Waldo47 22:00, 29. Okt. 2006 (CET)

In Kärtnen kann ich mir das durchaus vorstellen. *SCNR*. Aber nein, ich habe die Verwendung dieses Grußes in Österreich auch noch nie in Natura gehört, und plädiere ebenfalls für eine Entfernung. 62.47.139.22 17:41, 30. Okt. 2006 (CET)

Wenn man einer solchen Bemerkung über Kärnten nicht widerstehen kann, muss man sie freilich machen, ich versteh das ja. Aber im Ernst: Ich bin zwar Wiener, jedoch schon seit Jahrzehnten regelmäßig in Kärnten auf Urlaub. Auch dort hab ich das noch nie vernommen. Mag ja sein, dass das in bestimmten Zirkeln dort (oder auch anderswo) intern verwendet wird. Doch bestimmt nicht als Gruß in der Allgemeinheit, was der betreffende Satzteil im Artikel aber unterstellt. Und das wurmt mich nach wie vor. Bitte also nochmals um Belege! -- Waldo47 18:07, 30. Okt. 2006 (CET)

siehe auch Heil#Heil_als_Gru.C3.9Fformel. Die beiden Artikel sollten auf jeden Fall einheitlich bezüglich der Begriffsverwendung sein. 62.47.138.36 19:49, 30. Okt. 2006 (CET)

Da hast du natürlich recht. Ich habe eine entsprechende Anfrage nach Vorarlberg geschickt, eine weitere nach Tirol wird noch folgen. Danke für den Tipp! -- Waldo47 20:20, 30. Okt. 2006 (CET)

Zu meiner nicht geringen Überraschung hat mir eine Vorarlbergerin nun eine Bestätigung gemailt, aus der ich auszugsweise zitiere: "Es stimmt wirklich, dass *Heil* bzw. *Heile* eine weit verbreitete Grußform bei uns im Ländle ist, hauptsächlich unter Jugendlichen. In vielen Gegenden begrüßt man sich auch mit *Hoi*, nur weiß ich leider nicht, ob das irgend wann von *Heil* abgeleitet wurde!" Somit ist die Passage im Artikel offenbar korrekt und muss drin bleiben. --Waldo47 18:31, 2. Nov. 2006 (CET)

richtig!! in österreich auch heute üblich und anerkannt/bekannt: schi-heil!(schifahrergruß), waidmanns-heil! (antwort: waidmanns-dank!(jägergruß), berg-heil! (bergsteigergruß) um nur einige zu nennen...

Als quasi-Vorarlberger kann ich die Verwendung im Ländle bestätigen. --Sergio Delinquente 16:47, 30. Jan. 2007 (CET)

Grußformel gegenüber Hitler

Es sollte noch erwähnt werden, dass Hitler gegenüber die Abwandlung "Heil mein Führer!" zu verwenden war. Irgendwo gab es doch auch einen Erlass zur genauen Verwendung der diversen Grußformen, der wäre als Quellenangabe doch recht hilfreich. Kann dazu jemand weiterhelfen?--Wahldresdner 13:05, 23. Nov. 2006 (CET)

Humoristische Abwandlungen zu Zeiten des Naziregimes

Die Anmerkung zum "Bock von Babelsberg" ist zwar als Trivia interessant, gehört aber eher zum Artikel über Goebbels selbst und schweift hier vom Thema ab. Bitte diesen Satz hier streichen. --80.60.20.244 12:56, 6. Jan. 2007 (CET)

erledigt (bis zum revert). --)\!/( 13:23, 28. Jan. 2007 (CET)

Kühnengruß / Serbische Variante

Ist der serbische Dreifingergruß tatsächlich ein "Četnik-Gruß"? Er hat zwar nationalistische Konnotationen, aber dass er ursprünglich ein Gruß der Četnici war und als solcher verstanden wird, ist m.E. sehr zweifelhaft. Die meisten mir bekannten Serben erklären ihn mit der Dreifaltigkeit und dem orthodoxen Kreuzzeichen, das auch mit 3 Fingern gemacht wird. In diesem Zusammenhang ist zu beachten, dass "Četnik" auf dem Balkan ein beliebtes Schimpfwort für Serben (egal welcher politischen Gesinnung) ist. Pepekupfer 10:27, 28. Jan. 2007 (CET)

Werde dies noch genauer nachprüfen. Auf jeden Fall ist eine Formulierung à la "der Gruß steht für deren Land" ziemlich prätentiös und vollkommen unangebracht. Dies würde bedeuten, wir würden nationalistischem Gedankengut Legitimität verleihen. Wenn hiermit "serbisches Land" gemeint ist, so wohl eher jenes "Großserbien", von dem die radikal-serbischen Kreise stets geträumt hatten. Ich finde, es ist auf jeden Fall ein Gruß rechtsradikaler Serben, und die sind im Allgemeinen, aber nicht ausschließlich, Tschetniks. Ob es nun u.a. auch etwas mit dem Glauben zu tun hat - ich bezweifle es, ehrlich gesagt. Wahre Gläubige würden diesen Gruß ja nie zeigen. Ich plädiere daher für etwas weniger Naivität. --Capriccio 11:31, 28. Jan. 2007 (CET)

Soweit ich weiß hat auch Vuk Draskovic irgendwann den Dreifingergruß als "Gruß der SPO" bezeichnet - und der mag ein Nationalist sein, aber kein Rechtsradikaler. Ich erinnere mich auch recht deutlich, diese Geste auf Bildern von Anti-Milosevic-Demos gesehen zu haben, und da werden wohl keine SRS-Jünger dabei gewesen sein. Wie gesagt, ich wäre höchst vorsichtig, hier die in Ex-Jugoslawien beliebte Vermengung "serbischer Nationalist == Tschetnik" zu übernehmen - das ist auch nicht viel anders, als würde man Kroaten (zumindest nationalistisch eingestellte) durchwegs als "Ustasche" bezeichnen. Mein Eindruck ist jedenfalls, dass der Gruß in Serbien bzw. von Serben viel weniger provokant/nationalistisch/radikal gemeint wird, als er etwa in Kroatien aufgefasst wird. Pepekupfer 12:20, 28. Jan. 2007 (CET)

Ich habe den Satz jetzt umformuliert, wenn's seriöse Quellen für die Herkunft gibt kann man die ja noch einbauen. Pepekupfer 12:41, 28. Jan. 2007 (CET)

PS: Ich bitte jemanden den Text zu ergänzen,dass der Gruß 1)schon viel früher verwendet wurde und 2) Das er auch in Italien verwendet wurde unter der Diktatur unter Mussulini

Zu Vuk Draskovic und seiner SPO, er ist Weniger Nationalist wohl eher Monarchist (Royalist). er hat dafür gesorgt dass die Königliche Familie wieder nach Serbien zurückkehrte und er setzt sich dafür ein dass Serbien wieder zum Königreich wird.--Ruhrpottman Diskussion 04:26, 13. Jun. 2007 (CEST)

Die serbischen drei Finger wurden eher an den Ürli-Schwur orientiert, weswegen auch der Hintergrund anders ist als beim Kühnengruß - mag der Kühnengruß für Widerstand stehen, stehen die drei Finger im Serbischen für die Dreifaltigkeit Gottes. Eben Ürli-Schwur bzw. Eidesgesten, wie sie früher häufig in Europa vorkamen und auch heute z.B. von der Schweizer Garde im Vatikan genutzt werden. Paradoxerweise ist diese Eidesgeste nicht Teil der serbischen Geschichte, dagegen wurde es im Dritten Reich und auch von den Ustaša benutzt. Die Eidesgeste im Serbischen war mit geschlossenen drei Fingern, wie beim orthodoxen Kreuzzeichen. Erstmals wurde es von den Monarchisten um Vuk Drašković anfang der 1990er benutzt. Anfangs noch vereinzelt als Ustaša-Zeichen kritisiert, wurde es mit der Zeit dermaßen popularisiert, dass es heute inzwischen weit verbreitet ist.

Einige Hintergrundinformationen in Serbischer Sprache vielleicht hier, die Diskussionen um diesen drei-finger-gruß in Serbien haben erst angefangen..
http://www.vidovdan.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1872&postdays=0&postorder=asc&start=15 --Carski 04:14, 29. Okt. 2007 (CET)

Interessant, was die Serben mit ihren Händen so machen. Mit Hitler hat das allerdings nichts zu tun. Vor allem handelt es sich nicht um eine serbische Variante des Kühnengrußes, wo es unsinnigerweise auch noch unter "Rechtliches" aufgeführt wird. Ich finde es langsam lächerlich ständig über "großserbische" Ambitionen zu lamentieren in einer Zeit, in der Serbien ständig kleiner gemacht wird. Raus damit, hat hier nichts verloren. --85.182.18.220 15:23, 23. Jan. 2008 (CET)

Stimmt, in diesem Artikel hat das in der Tat nichts verloren. Bitte vor einem erneuten Einfügen hier nachvollziehbar darlegen, worin der sachliche Bezug jenseits einer vagen Assoziationskette besteht.--Richarddd 21:35, 25. Dez. 2008 (CET)

Amtlicher Schriftverkehr / Verpflichtung

Auch im amtlichen Schriftverkehr musste die Grußformel „Heil Hitler“ verwendet werden; hier auch als „Mit Deutschem Gruß“ verwendet. Ist so nicht korrekt. Zwar war es vorgeschrieben, wurde aber, wie ich aus diversen akten unseres lokalen kreisarchives ersehen habe, vielfach von beamten nicht durchgeführt, sondern der brief ohne grußformel unterzeichnet.--89.57.221.245 17:06, 13. Mai 2007 (CEST)

Auch mir sind in Archiven hunderte Schriftstücke, die z. T. an Parteifunktionär gerichtet waren, untergekommen, in den auf "Heil Hitler" mit "Guten Tag" geantwortet wurde. In wie weit bestand denn die Verpflichtung? Gibt es gar irgendwelche Quellen für die erste Hälfte des Artikels? --Jaymz1980 17:16, 6. Jun. 2010 (CEST)

Die Behauptung, die Grußform sei verpflichtend gewesen, ist leider überhaupt nicht belegt. Hier sollten sich doch Quellen finden und zitieren lassen, die wohl auch zwischen verschiedenen Lebensbereichen differenzieren müssten (Behördenverkehr, Wehrmacht, Schule...). Das wird hier ja auch in einem weiteren Abschnitt der Disk. zu recht bemängelt.--Diebu 16:29, 17. Okt. 2010 (CEST)

Durchsetzung als militärischer Gruß

Es wurde erwähnt, dass nach dem 20.Juli 1944 der Hitlergruß als obligatorischer Gruß nun auch in der Wehrmacht den traditionellen, militärischen Gruß (flache Hand zur Schläfe) ablöste. Weiß jemand genaueres, ob er wirklich so konsequent von allen regulären Soldaten verwandt wurde? Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Landser seinen Leutnant, mit dem er schon Jahre lang gedient hatte, auf einmal mit dem Hitlergruß grüßt, oder dass ein alteingesessener preußischer General sowas täte. Es war doch auch sicher schwierig für die Staatsführung, soetwas an der Front überprüfen und durchsetzen zu können...

aus meinen Literaturstudien kann ich erkennen, daß der Hitlergruß in Heer, Luftwaffe und Marine eher verpönt war. Man sah sich als Militär und nicht als Politiker. Dennoch mußte er zu offiziellen Anlässen 'gepflegt' werden aber eben nur als ein Muß. Militärs untereinander zogen die flache Hand an der Schläfe vor. --212.111.238.57 13:59, 27. Okt. 2010 (CEST)

weiß jemand genaueres? --MacX85 14:01, 17. Mai 2007 (CEST)

Zumal geht die Tradition des militärischen Grußes ja weit zurück in der Geschichte – meiner Meinung sogar bis zum Mittelalter. --Orangerider 00:03, 12. Jun. 2007 (CEST)

Löschungen von Drittes Reich als Propagandabegriff

Was sollen die Löschungen? Im Artikel steht, das der Begriff Eingang in die Umgangssprache gefunden hat und heute, auch von Historikern, verwendet wird. Weshalb solln wie ihn dann nicht auch verwenden. Wir können doch nichts dafür das die Deppen sich verzählt haben ;-) --Anton-Josef 13:59, 13. Jun. 2007 (CEST)

Wir sprechen hier weder Umgangs- noch Propagandasprache, sondern orientieren und an den heutigen offiziellen Bezeichnungen eines Staates. Hier ist auch nicht von „im Osten“ oder „im Westen“ die Rede, was wohl ebenso unter „Umgangssprache“ fällt. --Polarlys 14:28, 13. Jun. 2007 (CEST)

Drittes Reich ist sicherlich mehr als nur umgangsprachlich die Bezeichnung für Nazi-Deutschland. Die damals offizielle Bezeichnung Großdeutsches Reich jedenfalls erscheint mir deutlich eingefärbter. Außer Nazis verwendet das niemand. @ Polarlys: Natürlich ist es ein beginnender Editwar, wenn die letzten fünf Edits nur ein Hin-und Her des selben Begriffs waren. In solchen Fällen sollte man i.d.R. auf die ursprüngliche Version zurücksetzen. Ich bitte Dich, das selbst zu tun und es auf "Drittes Reich" belassen, bis wir uns hier geeinigt haben. Mausch 14:40, 13. Jun. 2007 (CEST)

Es war die offizielle Bezeichnung des Staates in seiner Endphase. Danke, dass du mich mit deiner Aussage in der Nähe von braunen Kameraden ansiedelst.

Ja, sagte ich ja, es war die offizielle Bezeichnung. Und seither nutzt das niemand mehr, außer in politicher Absicht oder im wissenschaftlichen Kontext. Ich habe Dich so verstanden, daß Du für letzteres eintrittst. Dann verstehe ich nicht, warum Du das auf Dich beziehst. Ich schlage vor, Deutsches Reich 1933 bis 1945 zu verwenden, dann sind wir auf der sicheren Seite, obwohl ich bedauere, dass man das dann mit dem Kaiserreich verwechseln könnte. Großdeutsches Reich ist jedenfalls enzyklopädisch falsch, weil der Hitlergruß bereits in den ersten Jahren des Dritten Reichs Pflicht war. Mausch 15:06, 13. Jun. 2007 (CEST)

„Wissenschaftlicher Kontext“ sollte doch von der Sprachwahl hier das Maß sein, oder? --Polarlys 16:59, 13. Jun. 2007 (CEST)

Und? Ist es das nicht? Mausch 17:03, 13. Jun. 2007 (CEST)

Dann steht der Verwendung von „Großdeutsches Reich“ ja prinzipiell nichts im Wege. --Polarlys 17:06, 13. Jun. 2007 (CEST)

Wir nähern uns der eigentlichen Diskussion. IMHO wird im allgemeinen Sprachgebrauch verstanden:

• Deutsches Reich ein näher zu spezifizierendes Staatsgebilde zwischen 1871 und 1945, evtl. nach Meinung mancher auch exklusiv der Weimarer Republik
• Drittes Reich das Hitler-Deutschland 1933-1945
• Großdeutsches Reich ein inzwischen nicht mehr gebräuchlicher Begriff, welches sich Hitler-Deutschland in den letzten Jahren selbst zugelegt hatte (Nebenbemerkung: Genauso selbst gewählt wie Drittes Reich!), der zudem heutzutage als unangemessen und tendentiös wahrgenommen wird.

Frage: Wenn ich nun wissenschaftlich auf die Zeit 1933-1945 verweisen möchte, mit welchem Begriff sollte das ein seriöser Wissenschaftler am Besten tun? Insbesondere wenn es NICHT um die Unterscheidung und das Selbstverständnis der einzelnen Phasen geht??Mausch 17:15, 13. Jun. 2007 (CEST)

In der WP hat sich der Terminus „Zeit des Nationalsozialismus“ eingebürgert. „Drittes Reich“ war im Gegensatz zu „Großdeutsches Reich“ nie offizielle Bezeichnung des Staatskonstruktes. Ebenso könnte man „Deutsches Reich 1933 bis 1945“ zur zeitl. Abrenzung nutzen. Grüße, --Polarlys 17:24, 13. Jun. 2007 (CEST)

Letzteres ist ja mein bereits realiserter Kompromissvorschlag. Wunderbar, dann brauchen wir ja nicht weiter zu diskutieren - wobei die Frage der offiziellen Bezeichnung IMHO auch sekundär ist, wenn es um ein Land geht, in dem die inoffiziellen Strukturen das Land fest im Griff hatten (z.B. Gauleiter, Ostmark) Mausch 17:31, 13. Jun. 2007 (CEST)

Naja, bei 503.000 Treffern auf Tante google, der andauernden Verwendung in den Medien, schreiben wir halt lieber Großdeutsches Reich. Klingt auch irgendwie kerniger ;-) --Anton-Josef 14:46, 13. Jun. 2007 (CEST)

Google, die unerschöpfliche Quelle der Wahrheit. --Polarlys 14:53, 13. Jun. 2007 (CEST)

Nö, ganz sicher nicht. Aber immerhin ein Anhaltspunkt. Und zu andauernder Verwendung in den Medien ( http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,D9D503FF69F4D79FE030DB95FBC353DA,,,,,,,,,,,,,,,.html ) sagst Du schon mal nichts. Naja einfach Orangenrider nachplappern und in Admin-Vollkommenheit den Revert-Knopf zu drücken ist halt einfacher. --Anton-Josef 15:06, 13. Jun. 2007 (CEST)

Im verlinkten Artikel steht: „so genannte "Dritte Reich"“. Deutlicher geht es wohl nicht. Deine persönlichen Probleme mit Orangenrider in Bezug zu meinem Verhalten zu setzen und meinen Benutzerstatus zu thematisieren (falls du es nicht weißt: Diesen Knopf gibt es via monobook.js für alle Nutzer), ist völlig haltlos. Im Gegenzug könnte man dir vorwerfen, pauschal die Beiträge/Änderungen von Orangenrider in Frage zu stellen. --Polarlys 16:59, 13. Jun. 2007 (CEST)

Das mit pauschal, tue ich auch aus der bisherigen Erfahrung, und ich hoffe nicht nur ich. --Anton-Josef 17:42, 13. Jun. 2007 (CEST)

StGB Österreich

Ich habe vorhin http://ris.bka.gv.at konsultiert und keine Hinweise auf österreichisches Recht zum Thema gefunden. Wer weiß es und kann es mit der Vorlage:§ einbinden? -- Dietrich 09:51, 27. Dez. 2007 (CET)

Betr. Änderung 15:29, 27. Dez. 2007 (Ticketautomat)

zitat: sinnlose Beschreibung, überflüssig

ist streitbar. sollte erst diskutiert werden.. --mandi 15:34, 27. Dez. 2007 (CET)

"Infobrief von 35"

Schaut euch das Ding nochmal in Ruhe an und dann löscht es entweder, oder schreibt hin, dass es ein Symbolbild ist, kein Originaldokument. Ein Blick darauf genügt...

Wieso denn? Ich kann kein Anzeichen erkennen, dass das nicht von 1935 sein soll. --AndreasPraefcke ¿! 19:24, 25. Jan. 2008 (CET)

Bedeutung

Bitte um Klarstellung der Bedeutung, um zukünftige Übersetzungen in andere Sprachen zu erleichtern. Was wird mit dem Gruß "Heil!" eigentlich ausgedrückt? Ist es (vom Ursprung her) eine Ehrung oder ein Wunsch? Heißt "Heil H.!" "Ehre sei H.!" oder "Glück für H. bei seinem Tun!"? Wie sieht es bei "Sieg Heil!" aus? Bei "Weidmanns Heil!" bzw. "Petri Heil!" stehen die Personen im Genitiv, wodurch klar das Heil (=Glück) des Weidmans bzw. des Petrus (=Fischermanns) gewünscht wird. Bei "Sieg Heil!" ist es anders, der Sieg ist aber auch keine Person. Die Bedeutung könnte also trotzdem durchaus "Siegheil" (=Glück zum Siegen) sein. Dagegen spricht aber, dass es stets getrennt geschrieben wird. Und bei Versammlungen wurden die beiden Worte auch getrennt als Zuruf des Redners und Antwort des Publikums verwendet... Das deutet doch auf zwei mögliche Bedeutungen hin: "Dem Sieg... sei Ehre!" oder "Sieg... und Glück/Ehre!" hin. Hoffentlich konnte ich zumindest die Problematik hinreichend verdeutlichen. Bitte um die Hilfe der Experten. --Ben4Wiki 12:43, 4. Feb. 2008 (CET)

Nazistische Bewegung?

"Der Kühnengruß trat im Zusammenhang mit der neonazistischen Bewegung erstmals in den 1970ern unter der Bezeichnung „Widerstandsgruß“ auf" das ist ein Zitat aus dem Text. Nun frag ich mich aber was das ganze mit Narzismus zu tun hat? Müsste es nicht eher "Der Kühnengruß trat im Zusammenhang mit der Bewegung der Neonazis erstmals in den 1970ern unter der Bezeichnung „Widerstandsgruß“ auf" heissen?

Ich sehe da außer eine Veränderung der Wortstellung in der zweiten Möglichkeit keinen Unterschied. "Neonazistische Bewegung" und "Bewegung der Neonazis" bringt am Ende dasselbe Ergebnis.--Gruß, Benedikt 14:15, 22. Apr. 2008 (CEST)

Deutscher Gruß

Die Relativierungen des "Deutschen Grußes" auf die nationalsozialistische Propaganda ist nicht zutreffend. "Heil Hitler" wurde als "Deutscher Gruß" verbindlich eingeführt und sollte die weltlichen und religiösen Grußformeln ablösen.--Anton-Josef 12:58, 26. Mär. 2008 (CET)

Meine Änderung betraf ja nicht den Gruß an sich, sondern den Begriff "Deutscher Gruß" und dieser ist eben nicht gleichwertig verwendbar mit dem Begriff "Hitlergruß" - das soll in die Einleitung rein und nichts anderes stand dort. --Jadadoo 13:40, 26. Mär. 2008 (CET)

Er ist nicht gleichwertig verwendbar? Anton-Josef 13:48, 26. Mär. 2008 (CET)

Würde ich schon sagen: Wenn z. B. in diesem Artikel der SZ "Deutscher Gruß" statt "Hitlergruß" verwendet würde, wäre das keine neutrale Darstellung des dortigen Vorfalls sondern der Artikel bekäme eine einschlägige Färbung, wie sie sonst wohl nur in der Deutschen Stimme o. ä. zu finden wäre. --Jadadoo 14:23, 26. Mär. 2008 (CET)

Es geht doch nicht um die heutige Verwendung und das Verbot. Im Lemma wird beschrieben, wie der "Deutsche Gruß" alle anderen Grußformen, verbindlich vorgeschrieben, ablösen sollte. Dieser "Deutsche Gruß" war vorgeschrieben und wurde im Verwaltung, Politik und dem täglichen Leben verwendet. Das heute keine Zeitung auf die Idee kommen würde den Hitlergruß als "Deutschen Gruß" zu bezeichnen dürfte ja wohl klar sein.--Anton-Josef 14:59, 26. Mär. 2008 (CET)

Doch, auch die heutige Verwendung wird im Artikel behandelt. Der Artikel beschreibt das Lemma zeitlos und beschränkt sich nicht auf die Zeit bis 1945. Dementsprechend sollte auch die Einleitung sein. Und dazu halte ich das gleichberechtigte Nebeneinander der Begriffe "Hitlergruß" und "Deutscher Gruß" für falsch. Im übrigen verstehe ich immer noch nicht, was an meinem Zusatz falsch war - diese Ergänzung bezog sich ja nur auf den im Nebensatz genanntne Begriff "Deutschen Gruß" und nicht auf die Verbindlichkeit des Hitlergrußes im allgemeinen. Die Formulierung "... auch als 'Deutscher Gruß' bezeichnet" sagt alleine eben nicht aus, dass diese Gleichstellung heute nicht mehr gilt. --Jadadoo 15:48, 26. Mär. 2008 (CET)

Mit der Einführung des Hitlergrußes als verbindlich geregelter Deutscher Gruß, haben die beiden Begriffe in der Zeit von 1933 bis 1945 eine Gleichstellung erlangt. Es ist also kein nationalsozialistisch propagandistischer Akt, sondern erlangte mit der Machtübernahme in seiner Verwendung eine staatliche Verbindlichkeit.--Anton-Josef 16:12, 26. Mär. 2008 (CET)

Hui, mir fällt es ziemlich schwer in der Zeit von 1933-1945 zwischen Handlungen der Nazis und Handlungen der Staatsgewalt zu unterscheiden ... Darum kann ich hier nicht mehr mitdiskutieren und es soll mir egal sein, was im Artikel steht. --Jadadoo 16:43, 26. Mär. 2008 (CET)

Habe mich auch an der Bezeichnung gerieben. Der Begriff Hitler-Gruß hat sich umgangssprachlich durchgesetzt. Gemeint und richtig ist jedoch der Begriff "Deutscher Gruß", auch wenn im Normalfall jedermann weiß, was gemeint ist.

Was soll da "verpflichtend" heißen?

Es tut mir leid, aber der (jetzige) Einleitungssatz erscheint mir falsch zu sein: "die verpflichtende Grußform." Mit nichten. Es gab bis 7. Mai 1945 genug Personen, die im Deutschen Reich, etc. diesen Gruß nicht verwendet haben und es gab kein Gesetz, das das positiv erzwungen hätte. KZ-Häftlingen wurde der Gruß verboten (das ist belegbar). Aber sonst? Ich denke, die Autoren wollen etwas anderes beschreiben: die Grußform wurde von den Nazis verwendet, sollte von Nicht-Nazis als Zeichen der Akzeptanz und Zustimmung verwendet werden und war ein Druckmittel, um "Anpassung" zu erreichen.

Freundliche Grüße - Asdfj 10:10, 30. Jun. 2008 (CEST)

Meines Wissens ist auch belegbar, daß er ab 1944 in der deutschen Wehrmacht befohlen war und damit zumindest für einen Teil der Bevölkerung, nämlich die einberufenen Wehrpflichtigen, verpflichtend. Ob das auch so durchgeführt wurde (siehe hierzu die Frage oben), steht wieder auf einem anderen Blatt. Und im übrigen konnte man für Nichtgrüßen vielleicht nicht bestraft werden, aber das hatte bestimmt trotzdem Folgen, die über das Unangenehmauffallen weit hinausgehen, nämlich z. B. von einem SA-Trupp zusammengeschlagen zu werden, der sich um das Strafrecht dabei nicht einmal Gedanken zu machen brauchte. --84.154.118.245 14:38, 30. Mär. 2009 (CEST)

im Bild

Ist: "des Gauleiter"; könnte sein "von Gauleiter" oder "des GauleiterS". Gruss --Grey Geezer 19:57, 22. Mai 2008 (CEST)

done jodo 20:11, 22. Mai 2008 (CEST)

Saluto romano

Im faschistischen Italien hiess der Gruss Saluto romano. Mussolini hat ihn erfunden, steht hier Skandal Gruß an sein Volk Der Fußballprofi Paolo Di Canio von Lazio Rom streckt seinen rechten Arm aus – und Italiens Rechtsradikale feiern ihn. SZ online vom 09.01.2005 18:16 Uhr

Das fehlt im wikipedia Artikel, der Bezug zum Saluto romano.

Austerlitz -- 88.75.87.178 13:54, 17. Jul. 2008 (CEST)

Steht doch drin. --WAH 13:56, 17. Jul. 2008 (CEST)

Ja, stimmt, hatte ich glatt übersehen, hatte bei Geschichte und bei Sport geguckt. Über den Saluto romano gibt es einen eigenen kleinen Artikel. Austerlitz -- 88.75.87.178 14:02, 17. Jul. 2008 (CEST)

Bundesarchivbild

Wir haben jetzt Image:Bundesarchiv Bild 183-H13160, Beim Einmarsch deutscher Truppen in Eger.jpg,könnten es zeigen, wenn wir wöllten und dürften. --Kolossos 15:57, 7. Dez. 2008 (CET)

was heisst das "wöllten und dürften" - natürlich dürfen wir, ist ein ordentlich lizenziertes bild und imho eine bereicherung für den artikel, da aktuell nur bilder der schriftlichen form zu sehen sind --suit 11:57, 8. Dez. 2008 (CET)

Schönerer

Ein Verweis auf Georg von Schönerer fehlt. HotChip 14:03, 10. Jan. 2009 (CET)

Wahlwerbung

Netter Artikel, aber der Weblink mit dem FPÖ-Politiker ist wohl nicht relevant, da er diesen (in D verbotenen) "Gruß" ja wohl nicht zeigt. Warum man ihn im Nazi-Jargon auch "Deutscher Gruß" nennt: sehr schleierhaft! --Tanneneichhorn (01:03, 10. Apr. 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Ernst Jünger-Anekdote

Hat jemand vielleicht die entsprechende Stelle zur Hand? Ich entsinne mich auch, weiß aber nicht, wo genau ich es gelesen habe.Zerwas 16:54, 10. Sep. 2009 (CEST)

Erinnere an Zerwas Bitte (s.o.). So, wie es im Artikel steht, ist es unklar, wie gemeint. Bdf

Hitlergruss in der Wehrmacht

Im Artikel steht, dass erst ab Juli 1944 der Hitlergruss in der Wehrmacht eingeführt wurde. Kann das jemand belegen? Dann wären nämlich so ziemlich alle 2.Weltkriegsfilme falsch, oder? Da grüssen sich nämlich alle deutschen Soldaten mit "Heil Hitler". (nicht signierter Beitrag von 99.179.150.110 (Diskussion | Beiträge) 14:43, 2. Dez. 2009 (CET))

Frage Kühnengruß

Der Kühnengruß ist eine Abwandlung des verbotenen Hitlergrußes. Dabei wird der rechte Arm gestreckt und Daumen, Zeige- und Mittelfinger abgespreizt, die anderen Finger bleiben angewinkelt.

Was ist, wenn jemand diese Finger genau so abspreizt, den Arm jedoch nicht streckt? Das hat Strache doch gemacht. Ist das überhaupt ein richtiger Kühnengruß? Ich denke nicht, da das ja nichts mehr mit dem Hitlergruß zu tun hat, kenne mich aber nicht so genau aus und will nichts falsches sagen. Ist das in Deutschland verboten? --Helenopel 21:59, 24. Jan. 2010 (CET)

In Österreich hat der angebliche Kühnengruß von HC Strache zu Diskussionen geführt. Aber es ist nicht verboten, dass man nur die 3 Finger abspreizt (aber den Arm sollte man dann nicht heben). Soweit die Situation in Österreich. Wie es in Dtld. ist kann ich nicht sagen, sollte aber, genauso wie in Österreich, kein Problem sein, wenn man es so wie HC Strache macht. --Benny225 Diskussion 13:23, 3. Jul. 2010 (CEST)

Heißt also, es kann u.U. gefährlich sein, wenn man drei Bier bestellt? Ein Grund mehr, nicht mehr in die Kneipen zu gehen, die heute Raucherclubs heißen. Aber im Ernst: ich finde es teilweise lächerlich, was alles verboten wird, nur weil die Leute etwas hineininterpretieren. Theoretisch kann eine weitere Abwandlung hinzukommen, z.B. eine mißbräuchliche Verwendung der "Pommesgabel" in Verbindung mit einem gerecktem Arm. Dann wird auch der Metalgruß irgendwann verboten :-( --Saviour1981 19:49, 30. Nov. 2010 (CET)

Hitlergruß im Sport

Vielleicht sollte man neben der französischen Mannschaft auch die englische erwähnen [2], da dies ja ein eindeutiger Gruß war --92.224.50.186 01:07, 28. Jun. 2010 (CEST)

Weitere Verballhornung

Von einer Zeitzeugin wurde mir erzählt, dass auch die Verballhornung "Heil Schicklgruber" verwendet wurde.-- Facetten 17:53, 1. Jul. 2010 (CEST)

Hitlergruß im arabisch-muslimischen Raum

Der Hitlergruß erfreut sich seit dem Zweiten Weltkrieg im arabisch-muslimischen Raum hoher Beliebtheit. Er ist bei verschiedenen islamischen Organisationen, wie z.B. der Hizb'Allah (zu deutsch: "Partei Gottes") oder der Hamas (arab. Akronym für "Islamische Widerstandsbewegung"), gebräuchlich. http://www.stop-obama.org/wp-content/uploads/2008/05/hezbollah_hamas_nazi_salute.jpg / http://www.youtube.com/watch?v=wnP0MJRS3rA&feature=related Auch in Europa lebende Sympathisanten und Mitglieder dieser islamischen Organisationen bedienen sich gern des Hitlergrusses, z.B. im Rahmen von politischen Demonstrationen, was zeigt, daß sie sich der ganzen Symbolik und Bedeutung dieses Grusses voll bewußt sind: http://www.youtube.com/watch?v=MTB777jX_wA Der Artikel sollte dieses Phänomen hinreichend würdigen. -- Alexey Topol 18:50, 15. Okt. 2010 (CEST)

Sorry. Das ist eine Demonstration von Palästinensern gegen Israel, erkennen kann ich, dass sie den Abzug aus dem Gazastreifen fordern. Es ist ein Einzelner. Nicht schön, ist aber zu beachten. Stinkefinger kommt öfters vor. Wahrscheinlich macht er es, weil er Israelis aus Zorn beleidigen will. Überhaupt nicht schön. Besonders durch eine Armbewegung kurz davor kann auch potentiell gemeint sein, dass die Israelis wie Nazis sind. (Das Argument gibt es ja auch oft. Wenn du dir das ganze Video anschaust,[3] dann gibt es dort auch ganz am Anfang ein entsprechendes Bild. Da dies Kanada ist, gelten andere kulturelle Regeln. (zB auch Obama-Vergleich mit Hitler, bei uns unmöglich)). Im komlrtten Video kommt auch Gurgel durchschneiden vor. Warum die Israeli-Partei auf der Straße ist, hab ich nicht mitbekommen. Also "in Europa lebend" ist auf jeden Fall falsch. Die leben in Nordamerika. --Franz (Fg68at) 17:28, 30. Okt. 2010 (CEST)

Das Video ist nur ein Beispiel von vielen, kannst ja mal ein bißchen googeln. Und ob Nordamerika oder Europa ist ja auch egal, sind alles westliche Länder mit moslemischen Migranten. Ich hab auch schon In Deutschland bei etlichen Demos Moslems den Hitlergruß zeigen sehen - auch dafür finden sich bei youtube etliche Videos. Im Übrigen gilt das oben Geschriebene. -- Alexey Topol 11:46, 31. Okt. 2010 (CET)

servus heisst nicht "heil"!

Dass der bayserische/österreichische Gruß "Servus" mit "Heil" in Verbindung gebracht wird, ist falsch. "Servus" heisst in etwa "Stets zu Diensten". Es ist wohl eher das französische/französisierende "Salut" gemeint? (nicht signierter Beitrag von 91.186.157.60 (Diskussion) 21:02, 10. Jan. 2012 (CET))

Der große Diktator

Im Abschnitt Führergruß: Charlie Chaplins Figur in besagtem Film heißt nicht "Adenoid Hynkel", sondern "Anton Hynkel". -- Flybot 16:11, 2. Feb. 2012 (CET)

Im engl. Original AFAIR aber tatsächlich "Adeniod" (daraus wurde im dt. nur "Anton", weils dem Adolf ähnlicher klingt als der engl. Name und zudem, wie Adolf, 2 Silben hat) --Holger^(*) D-B-CVU-PW-IJWP 16:14, 2. Feb. 2012 (CET)

Ursprung

Mich würde mal interessieren, wer die Geste zum Gruß, also den schräg erhobenen Arm, eingeführt bzw. erfunden hat? Hitler selbst? Propagandaminister? Oder gab es die Geste (ich rede nur von der Geste, nicht vom römischen "salve" o.ä.) auch schon vorher? Wer hat diese Geste quasi "verbindlich" zum Gruß der Nazis gemacht? Konnte bisher mit google-recherche nix rausfinden. Habe irgendwo gelesen, der "Mufti von Jerusalem", Haj-Amin al Husseini, habe den Gruß erfunden, woanders wird zitiert er habe ihn lediglich benutzt... Falls jemand genaueres weiß...... 217.184.5.177nachgetragen greetz vanGore 13:26, 18. Okt 2005 (CEST)

Humoristische Abwandlungen: damals sehr bekannt war der witz -Heil Hitler -Heil du ihn doch! was ich im übrigen sehr viel geschmackvoller finde als die anderen dort aufgeführten begriffe, ohne den gruß in jeglicher form verharmlosen zu wollen!!! ripper02

zitat: Während dieser Zeit war der nationalsozialistische Kampfgruß („Heil Hitler“, „Sieg Heil“ oder einfach nur „Heil!“) verbindlich vorgeschrieben und wurde im täglichen öffentlichen Leben von jedermann erwartet. Damit sollte die Ausrichtung des Deutschen Reiches als Führerstaat verdeutlicht werden. Die Nichterwiderung des Hitlergrußes konnte zu erheblichem Ärger führen und wurde in den letzten Jahren des Dritten Reiches sogar bestraft.
angefügt werden sollte der zweck des hitlergrußes als gleichschasltung der gehirne, konsens mit dem system, theorie in praxis umsetzen=> allumfassende anwesenheit des regiems,

eingeführt würde er in deutschland 33 auf "freiwilliger basis, es wurde damals empfohlen ihn auszuführen Nichtgrüßer konnten nach dem Heimtückegesetzt von 1934 bestraft werden

zu erwähnen ist auch, dass es Juden ab 1937 mehr erlaubt war den Gruß anzuwenden! ripper02

-mehr oder nicht mehr?

Interessant... kann mir aber nicht vorstellen, dass das den Betroffenen missfiel ^^ --MacX85 13:51, 17. Mai 2007 (CEST)

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Und ich hatte noch irgendwie im Kopf, jemnand könnte mal gemeint haben, dessen Ursprung könnte noch etwas mit Indianergruss (Winnetou?) zu tun gehabt haben. Wie dumm von mir. --Alien4 01:14, 6. Nov. 2006 (CET)

Ich weiß, dass es nicht sehr produktiv ist Unbelegtes zu verewigen, aber hier kommt es: ich habe einen Bekannten, der über Kempowskis `Echolot´-Projekt promoviert und sich deshalb intensiv auch mit dem Nationalsozialismus beschäftigte. Dieser Freund sagte mir einst, dass der (Hitler-)gruß mit dem rechten Arm zuerst bei nationalistischen Paraden am Ende des ersten Weltkriegs gezeigt wurde, die an Wilhelm II. vorbeiführten. Da selbiger zum Heben des linken Armes - wie zum `germanischen´ Heil(en) üblich - nicht in der Lage war, defilierten die Paradeure (meine Wortschöpfung) mit rechtem Arme. Es müsste also in die Zeit 1917-1919 fallen.--92.230.219.191 11:10, 27. Apr. 2012 (CEST)

In welchem Gesetz wurde 1933 den deutschen Beamten ...

der Hitlergruß vorgeschrieben ? Laut Adolf_Hitler#Ausweitung_des_Hitlerkults (dort unbequellt) war das so. Wer es weiß - bitte in den Artikel oder Info an mich. danke --Neun-x (Diskussion) 10:04, 12. Nov. 2012 (CET)

Richtung

Könnte jemand bitte hizufügen, dass der Gruß bei Anwesenheit meist in Richtung hitlers gegeben wurde. --80.123.54.29 05:35, 9. Jan. 2013 (CET)

Du meinst, man hat Hitler angeguckt, wenn man ihn grüßte? Hm... ist das historisch belegt? :-P --Jaymz1980 (Diskussion) 12:30, 9. Jan. 2013 (CET)

Olympischer Gruß

Ich würde vorschlagen das Bild der Olympischen Sommerspiele 1924 in Paris als Beleg des Olympischen Grußes mit aufzunehmen, da Olympischer Gruß ja direkt auf Hitlergruß verlinkt ist. (nicht signierter Beitrag von 130.149.112.38 (Diskussion) 12:54, 23. Nov. 2006 (CET))

Verwendung des "Hitlergrußes" bei den Forces Libanaises

Die Forces Libanaises - eine nach dem Vorbild der faschistischen Parteien Europas im Libanon gegründete christliche Partei und ehemalige Miliz (die allerdings keine faschistische, sondern eine christlich-nationale Position vertritt und auch Anteil an der gegenwärtigen demokratisch gewählten Regierung des Libanons hat) - verwendet den Gruß ebenfalls. Als Quelle diene einmal das folgende youtube-Video: http://de.youtube.com/watch?v=Hq23jozIJkc&feature=related (Erklärung: Der Sänger stimmt die libanesische Nationalhymne an. Im Publikum sind mehrere Menschen - offensichtlich Anhänger der Forces Libanaises - zu sehen, die den "Hiltergruß" erweisen.) (nicht signierter Beitrag von 89.52.149.6 (Diskussion) 21:15, 25. Mai 2008 (CEST))

Unstimmigkeiten im Abschnitt Ursprünge?

Da ich durch ein SPON Artikel von Sascha Lobo bezüglich 'Deutscher Gruß Auf den Artikel aufmerksam geworden bin.

Im Abschnitt Ursprünge wird ja gesagt das der Gruß auf den Saluto romano zurückgeht. Aber in diesen Artikel wird bereits durch einen Historiker widerlegt das dies so ist und auch im Verlauf des Artikels wird gesagt das der Gruß vermutlich erst im 18/19. Jh erstanden ist. Was ist denn jetzt richtig? MfG --Dark-Water (Diskussion) 13:44, 5. Okt. 2013 (CEST)

Hallo Dark-Water. Grundlage unserer Artikelarbeit sind stets die zuverlässigen Informationsquellen, das heißt die aktuelle wissenschaftliche Sekundärliteratur zum Thema. Dass Sascha Lobo darunter fällt, glaube ich nicht, aber vielleicht kannst du es ja plausibel machen. Dazu müsstest du zunächst aber mal angeben, auf welche Artikel du dich eigentlich beziehst. Neugierige Grüße, --Φ (Diskussion) 16:17, 5. Okt. 2013 (CEST)

Oh das ging wohl jetzt etwas in die falsche Richtung, der erst Satz war nur privat Informativ. Meine Frage bezieht sich ausschließlich auf die Diskrepanz zwischen den Abschnitt Ursprünge und Saluto romano. MfG --Dark-Water (Diskussion) 16:47, 5. Okt. 2013 (CEST)

Ich hab die Angabe, der Saluto Romano würde aus dem Römischen Reich stammen entfernt, und den Baustein glaich mit. Das hättest du aber auch selber machen können. --Φ (Diskussion) 16:53, 5. Okt. 2013 (CEST)

Alles klar :) ich wollte aber vorher erst einmal nachfragen und auf entsprechende Rückmeldung warten. Nicht das etwas unnötig geändert und dann wiederhergestellt werden muss. Schließlich gibt es ja extra Diskussionsseiten. MfG --Dark-Water (Diskussion) 17:03, 5. Okt. 2013 (CEST)

Korrekturen

Bitte folgende Fehler korrigieren:

Im Abschnitt "Hitlergruß im Nat.soz.":

" ... (Hand mit abgewinkeltem Arm an die Schläfe) ..."

"Nicht vor dem 3. Mai ..."

Danke ! --212.118.216.43 10:15, 10. Feb. 2013 (CET)

erledigt. –– Franz Graf-Stuhlhofer, 16:54, 28. Mär. 2013 (CET)

"Metroplitan Museum" ist in den Links am Ende falsch geschrieben ("Metropolitain Museum") (nicht signierter Beitrag von 87.187.173.123 (Diskussion) 20:11, 10. Jan. 2014 (CET))

Bild:Propalästinensische Demonstration

Der Tätowierte spreizt den Daumen nicht ab. Deshalb scheint mir das kein Kühnengrüß zu sein, sondern ein Victory-Zeichen. Oder? --Φ (Diskussion) 13:19, 24. Aug. 2014 (CEST)

Das ist von der Perspektive her leider nicht eindeutig (kann nach vorne gespreizt sein oder Ringfinger/Kleinfinger berühren, ich habs daher in einer anderen Verwendung auch schon nur mehr auf den Code 88 bezogen. --Feliks (Diskussion) 16:38, 24. Aug. 2014 (CEST)

Prima, danke! --Φ (Diskussion) 20:35, 24. Aug. 2014 (CEST)

Paolo Di Canio

Paolo Di Canio, erklärtermaßen Faschist, düfte den italienischen faschistischen Gruß (Saluto romano) entboten haben und nicht den (wenn auch praktisch identischen) Hitlergruß. -- MacCambridge (Diskussion) 18:51, 10. Okt. 2014 (CEST)

Sieg Heil

Das Tema ist mir länger bekannt , sinngemäss ist Sieg Heil eigentlich nicht der Hitlergruss mit Hand zum Himmel und Heil Hitler dazu ; als NSDAP oder Führer Gruss.

Sieg Heil kommt als Soldatengruss scheinbar schon in den 1875 Kriegen zum einsatz mir ist er allerdings auch aus der Militärischen Fliegerei im ersten Weltkrieg bekannt.

Vergleichbar dem Anglegruss Petri Heil oder Jagergruss Waldmanns Heil. (nicht signierter Beitrag von 94.219.47.203 (Diskussion) 13:30, 9. Jun. 2015 (CEST))

Hitlergruß ausschließlich zur Berichterstattung erlaubt?

Nach dem Zweiten Weltkrieg -> Deutschsprachiger Raum -> Strafrecht: "Eine geregelte Ausnahme ist ausschließlich das Zeigen zur „Berichterstattung über die Geschichte“ [...]"

Ich finde diesen Satz sehr irreführend/falsch, da es weitere Ausnahmen gibt, bei denen das Verbreiten von Propagandamitteln oder Handlungen, z.B. der Hitlergruß, erlaubt ist: "[...] wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient." (StGB §86). Vielleicht kann das noch einer mit einbauen, der hier Änderungen am Artikel vornehmen darf. 188.174.18.8 20:18, 13. Jun. 2015 (CEST)

Bellamy Salute

Bezug zu en:Bellamy salute wäre interessant. der letztere ist älter, aber das heißt nicht notwendigerweise, dass er den Hitlergruß inspririert hat. Wäre aber eine interessante Frage. --Johannes Rohr (Diskussion) 12:32, 22. Okt. 2015 (CEST)

Tippfehlerchen.

Beim den ersten „Spaziergängen“ der Pegida in Österreich – in Wien am 2. Februar 2015 und in Graz am 29. März 2015 – zeigten einige Teilnehmer den Hitlergruß bzw. den Kühnengruß. (nicht signierter Beitrag von 109.192.218.133 (Diskussion) 19:04, 14. Nov. 2015 (CET))

Danke für den Hinweis. NNW 19:05, 14. Nov. 2015 (CET)

Hitlergruß als Trance-Induktion

Jeder Hypno-bzw. Trance-Therapeut sollte hellhörig werden, da solche Körperhaltungen, lange genug über mehrere Minuten beibehalten, eine typische Trance-,bzw. Hypnose-Einleitung darstellen. Diese Methode heißt "Ermüdungsmethode". Seltsam, dass das bisher niemandem aufgefallen ist. Vielleicht mal unter diesem Aspekt betrachten.... (nicht signierter Beitrag von 91.62.25.75 (Diskussion) 23:12, 29. Mär. 2016 (CEST))

Verwendung Hisbollah

Hisbollah verwendet nicht den Hitlergruß, sondern den sehr ähnlichen "Roman salute", der in der Region weit verbreitet ist. Siehe auch:

https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_salute#The_Levant (nicht signierter Beitrag von 185.39.64.129 (Diskussion) 10:24, 28. Mai 2016 (CEST))

OK, dann kann das raus. Die Quellen sind sowieso sehr schwach. --Nuuk 18:48, 29. Mai 2016 (CEST)

Hitlergruss mit Grubenlampen

In einer NS-nahen Zeitschrift aus dem Jahr 1928 bin ich jetzt auf folgende Erklärung gestoßen: "Als unser Führer Adolf Hitler das erstemal zu den unglücklichen Grubenarbeitern in das Ruhrgebiet kam, begrüßten sie ihn voll Begeisterung durch Hochheben des Arms mit der Grubenlampe und als Andenken an die geknechteten, schwer geprüften Volksgenossen wurde dies unser Parteigruß."

Sich dieses Szenerio vorzustellen ist schon schräg, aber es sich auszudenken eigentlich noch viel schräger. Hat der Verfasser damals einen Witz nicht verstanden oder wurde diese Erklärung wirklich einmal weiter verbreitet?

--Quadruplex (Diskussion) 16:52, 14. Dez. 2016 (CET)

Typo

"der erste Auftritt des Titelheldens" → "der erste Auftritt des Titelhelden" --Dokinativ (Diskussion) 09:47, 30. Okt. 2016 (CET)

Danke, erledigt. --Φ (Diskussion) 09:54, 30. Okt. 2016 (CET)

Musst doch nicht Typos melden. Einfach fixen! Danke :) --Alfe (Diskussion) 12:13, 5. Jul. 2017 (CEST)

War der Hitlergruß wirklich 'die übliche Grußform'?

'Ab Frühjahr 1933 gehörte der sogenannte deutsche Gruß zu den eingeforderten neuen Verhaltensweisen im Alltag. Das "Guten Tag" und "Auf Wiedersehen" wurden zwangsweise ersetzt durch das "Heil Hitler" samt erhobenem rechten Arm und ausgestreckter flacher Hand'.

Dieser Satz ist aus einer Deutschlandradio-Rezension des Buches von Tilman Allert, "Der deutsche Gruß", das ja in der Literaturliste hier schon erwähnt ist. Wie 'üblich' also dieser Gruß zu dieser Zeit in Deutschland war ist nicht mehr so leicht zu beantworten. Aus Zeitzeugenberichten kann man aber immer wieder, je nach Landschaft und Bevölkerungskreis, ob im privaten Umfeld oder gegenüber staatlichen Stellen, über die unterschiedliche Akzeptanz dieses Grußes lesen. Ich schlage also eine eine andere Formulierung als 'üblich' vor. Vielleicht einfach 'der eingeforderte neue Gruß' oder 'der zwangsweise eingeforderte neue Gruß' ? Nicht besonders elegant, aber sicher angemessener.--94.134.150.231 00:22, 30. Apr. 2017 (CEST)--94.134.145.60 14:33, 1. Mai 2017 (CEST)

Die Grenzen sind sicherlich fließend, so dass Begriffe wie "üblich" vielleicht nicht auf die Goldwaage gelegt werden sollten. Es gab auf jeden Fall Umfelder, in denen der Hitlergruß der einzig akzeptierte Gruß war und jeder, der sich dagegen wehrte, indem er stattdessen "Guten Tag" sagte, ein Risiko einging bzw. sich auf seine soziale Position als Prominenter o. dgl. verließ. Und dann gab es natürlich das Bergdorf im Allgäu, wo die Leute nie auf die Idee gekommen wären, etwas anderes als "Grüß Gott", "Servus" und "Pfüati" zu sagen. Ich denke, die Durchsetzung der alltäglichen Umgangsformen in ganz Deutschland war auf jeden Fall ausreichend, um den HG "üblich" nennen zu können. --Alfe (Diskussion) 12:10, 5. Jul. 2017 (CEST)

Warum sollte es ausgerechnet das Bergdorf im Allgäu sein, wo die Leute statt "Heil Hitler" etwas anderes sagten? Bekanntermaßen waren ja die Süd- und Ostdeutschen die begeistertsten Nazis. Ich sage das nicht als Vorwurf, sondern als reine Feststellung zu diesem Beispiel. Ich meine übrigens, dass Sie Recht haben, doch galt hier wohl eher eine allgemeine Abstufung zwischen Großstadt, Kleinstadt und plattem Land. Je religiöser das Umfeld noch geprägt war und je geringer die Anbindung an den Staatsapparat (Militär, Polizei, Ämter usw.), desto eher wird auch der Deutsche Gruß nicht zum Alltag gehört haben. Dann halte ich aber den obigen Einwand für sehr gerechtfertigt. Der Deutsche Gruß war eben nicht allgemein "die übliche Grußform". (nicht signierter Beitrag von 92.204.35.180 (Diskussion) )

Nach Hermann Weiß: Deutscher Gruß. In: derselbe, Wolfgang Benz und Hermann Graml (Hrsg.): Enzyklopädie des Nationalsozialismus. Klett-Cotta, Stuttgart 1997, S. 426 f., war er das aber sehr wohl: „Mit der Machtergreifung wurde er zum allgemeinen Brauch im öffentlichen zivilen Leben.“ MfG --Φ (Diskussion) 10:49, 15. Jul. 2017 (CEST)

wanted: Abschnitt Italien

Das Abgeordnetenhaus hat einen entsprechenden Gesetzentwurf angenommen, wonach faschistische und nationalsozialistische Propaganda sowie der Hitlergruß mit bis zu drei Jahren Gefängnis geahndet werden.

camera.it: a Camera, ha approvato la proposta di legge (C. 3343-A): Introduzione dell'articolo 293-bis del codice penale, concernente il reato di propaganda del regime fascista e nazifascista, e modifica all'articolo 5 della legge 1952, n. 645.

Proposta di legge C. 3343 Presentata il 2 ottobre 2015

--Neun-x (Diskussion) 17:52, 13. Sep. 2017 (CEST)

Gehört das nicht eher in den Artikel Saluto romano?

Und dort steht, dass der Gruß in Italien bereits verboten ist. Nanu? --Φ (Diskussion) 18:29, 13. Sep. 2017 (CEST)

Nö. Hitlergruß (it:Saluto nazista) ist nicht das gleiche wie Saluto romano (it:Saluto romano).

Ist dir entgangen, dass der Satz (Heutzutage ist der Gruß in Italien per Gesetz als Ausdruck faschistischer Ideologie verboten.) dort ohne Beleg steht ?

Und wenn im Artikel Saluto romano steht, "der Gruß" sei verboten, dann ist doch wohl offensichtlich der 'Saluto romano' gemeint - nicht der Hitlergruß.

Vielleicht hat Peter Stöger noch eine Brille für dich über ? Ich frag' ihn bei Gelegenheit. --Neun-x (Diskussion) 23:31, 15. Sep. 2017 (CEST)

Den Unterschied zwischen Hitlergruß und Saluto romano müsstst du mir mal erklären. Den fehlenden Beleg habe ich ergänzt, die Anspielung auf den Fußballer verstehe ich nicht. --Φ (Diskussion) 11:13, 16. Sep. 2017 (CEST)

Liste_von_Gesten#Einarmig : schräg nach oben = Hitlergruß ; nach vorne gestreckt: Saluto romano/Olympischer Gruß. --Neun-x (Diskussion) 12:42, 16. Sep. 2017 (CEST)

Genau so ist es, wie man an diesen beiden Bildern zweifelsfrei erkennen kann: Auf dem einen Bild wird die Hand schräg nach oben, auf dem anderen aber eindeutig nach vorne gestreckt. Nur welches ist welchres? Oder ist es umgekehrt? Nach hinten und nach unten geht die Hand jedenfalls nie.

Im Ernst, das ist doch kappes. Die Geste sieht in beiden Grüßen gleich aus, „schräg nach oben“ und „nach vorne gestreckt“ sind keine Gegensätze. Und du schreibst mir was von Sehhilfe … Mit erheiterten Grüßen --Φ (Diskussion) 13:54, 16. Sep. 2017 (CEST)

Bellamy-Gruß

Kann bitte jemand noch den Bellamy-Gruß auf Pledge of Allegiance verlinken?
Außerdem könnte direkt dahinter noch erwähnt werden, daß der römische Gruß heute noch (aufgrund deren Geschichte als Teil des römischen Reichs) in der Levante üblich ist, und auch lange vor Hitler schon als olympischer Gruß existierte. --2A02:8109:92C0:1F08:B82A:262B:E99:B2C5 15:22, 6. Mai 2018 (CEST)

Deutscher Gruß ... Hitlergruß

Vor weniger als zwei Jahren erschien noch eine Neuauflage des Buches von Tilman Allert Der deutsche Gruß, Fischer Taschenbuch Verlag. - Was ich in dem Artikel auf Anhieb nicht fand: Wer hat wann den Begriff "Hitlergruß" festgelegt und warum nicht z.B. "Nazigruß"? (Nach gültiger political correctness waren ja fast alle Deutschen zwischen 1933 und 1945 NAZIs.)

Ich spekuliere mal, dass man den Gruß Hitlergruß nannt, weil er "Heil Hitler" gin und nicht "Heil Nazi". Nazi war eine abfällige Fremdbezeichnung zu jener Zeit. Ansonsten steht ja im Einleitungsabschnitt: "nach der Machtergreifung 1933" wurde der Hitlergruß der offizielle Gruß. Bleibt für mich aber die Frag, ab wann er innerhalb der NSDAP erstmals verwendet wurde und wer das gepuscht hat. --Thirunavukkarasye-Raveendran (Diskussion) 21:15, 17. Sep. 2018 (CEST)

"Hitler Heil" statt "Heil Hitler"

Also in umgekehrter Reihenfolge finde ich hier als Briefunterschrift (Kurrentschrift, Mai 1938, ein Österreicher). War das ein Ausrutscher oder ein zulässige Variation? War sie verbreitet? Sollte das im Artikel erwähn werden? --Thirunavukkarasye-Raveendran (Diskussion) 21:15, 17. Sep. 2018 (CEST)

Fälle von Hitlergruß heute

Dutzende US-Schüler zeigen auf Foto Hitlergruß orf.at, 13.11.2018.

Vor einem Schulball, Schulbehörde kritisiert. Ein Schüler machte nicht mit, einer zeigt eine andere rassistische Geste.

--Helium4 (Diskussion) 10:20, 13. Nov. 2018 (CET)

https://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/hitlergruss-im-klassenraum-laut-staatsanwaltschaft-halle-nicht-strafbar-a-1259035.html

https://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.lokales-skandal-lehrerin-keine-strafe-fuer-hitler-gruss.5a0d4b53-42cb-4482-b0d4-cd60f0aac07b.html

https://www.taz.de/!857096;moby/

80.187.105.34 01:35, 22. Mär. 2019 (CET)

Verboten nur in DE und AT?

In der CH ist der Hitlergruss ja laut Artikel legal, in Liechtenstein auch, in Luxemburg wohl ebenfalls, oder? Und im nicht-deutschen Raum, also allen anderen Ländern der EU und der ganzen Welt sowieso. -- Alexey Topol (Diskussion) 00:33, 2. Aug. 2019 (CEST)

Beleg(e) ?

Im Artikel steht

Nach dem Attentat auf Adolf Hitler vom 20. Juli 1944 wurde der Hitlergruß für alle Teile der Wehrmacht als jederzeit einzig zulässiger Gruß angeordnet, vermutlich um damit eindringlich deren Loyalität zu Hitler einzufordern.

Wann genau wurde es angeordnet ? Von wem ? Wozu die Vermutung ? (imo POV/TF)

Ian Kershaw sagte 2011 in einem Interview: Hitler brauchte die Wehrmacht mehr als jeden anderen Teil des NS-Regimes, deshalb war er lange auch relativ vorsichtig im Umgang mit der Führung. Aus dem 20. Juli zog er den Schluss, dass es an der Zeit sei, die Armee auf Linie zu bringen. Es gab im Offizierskorps eine starke Übereinstimmung mit dem NS-Staat bei den Zielen und Mentalitäten. --Neun-x (Diskussion) 20:54, 1. Mär. 2020 (CET)

„Mit Deutschem Gruße“ verboten?

Bitte Quelle einfügen, sonst löschen. (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:1066:9B40:B983:54DE:3CFE:13C2 (Diskussion) 13:15, 30. Mär. 2020 (CEST))

Hitlergruß : Ursprung auch im 1.Weltkrieg.

Der Gruß "Heil und Sieg!"

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war im Ersten Weltkrieg, in dem Hitler das Eiserne Kreuz erhielt, nicht nur üblich als Gruß auf normaler Feldpost. https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/searchresults?query="Heil+und+Sieg"&thumbnail-filter=on&isThumbnailFiltered=true Kaiser Wilhelm der Zweite ließ sich ua. so huldigen. Diese nicht unwahrscheinliche Herkunft müsste hier auch angeführt werden. --Clemens.Ratte-Polle (Diskussion) 16:06, 12. Aug. 2021 (CEST)

Ich kann grade nicht erkennen, was das mit dem Hitlergruß zu tun haben soll. --Φ (Diskussion) 16:11, 12. Aug. 2021 (CEST)

Hitler könnte den kaiserlichen Kriegsgruß einfach umgedreht haben, erst recht auch um Revanchisten und Kaisertreue für sich gewinnen zu können. Der Bezug zum 1.WK ist so darin immanent. --Clemens.Ratte-Polle (Diskussion) 16:25, 12. Aug. 2021 (CEST)

Seh ich nicht so. Gibts irgendwelche Belege dafür? --Φ (Diskussion) 16:38, 12. Aug. 2021 (CEST)

"Der bereits oben erwähnte Guido von List interpretierte diese Rune jedoch um. Die Sig-Rune wurde von ihm auch als Sieg-Rune bezeichnet und mit dem Kampfruf „Heil und Sieg“ in Verbindung gebracht. Hier wird bereits die spätere Verbindung zum Nationalsozialismus deutlich." Seite 18, in: Rituale und Symbole der rechtsextremistischen Szene. Quelle: Ministerium für Inneres und Sport, Mecklenburg-Vorpommern, Abteilung Verfassungsschutz. https://www.verfassungsschutz-mv.de/static/VERF/Dateien/Broschueren/Rituale_und_Symbole_der_rechtsextremistischen_Szene_2016.pdf , --Clemens.Ratte-Polle (Diskussion) 02:56, 21. Aug. 2021 (CEST)

Hitlergruß mgl. Ableitung von "Heil und Sieg" der Wandervögel

Quelle: "Wandervögel schlossen ihre Rundschreiben und Zuschriften mit Grüßen wie: "in Treue Heil!" (1904), "Heil und Sieg" (1912), "Heil!" (1912). Seite 300, in: Vokabular des Nationalsozialismus, Cornelia Schmitz-Berning, 2007. https://www.google.de/books/edition/Vokabular_des_Nationalsozialismus/d5r7Vrz3UgIC?hl=de&gbpv=1&dq=hitlergruß+"heil+und+sieg"+kaiser&pg=PA300&printsec=frontcover --Clemens.Ratte-Polle (Diskussion) 02:58, 21. Aug. 2021 (CEST) ---

Eine Seite vorher schreibt Schmitz-Berning: „Wunsch- und Grußformeln, die das Substantiv Heil enthalten, haben eine lange Geschichte“, und verweist auf Offb 7,10 , wo die Engel im Himmel rufen: „Das Heil unserem Gott, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm“. Ich sehe keinen Grund, die Wandervögel hier besonders hervorzuheben. --Φ (Diskussion) 11:58, 21. Aug. 2021 (CEST)

Änderung Reichswehr und Wehrmacht

Bereits am 19. September 1933 schrieb ein Erlass des Reichswehrministeriums vor, dass der „Deutsche Gruß“ von Soldaten auszuführen sei, wann immer die Nationalhymne oder das Horst-Wessel-Lied gespielt werde, außerdem bei allen Grußerbietungen an zivile Angehörige der Regierung und Verwaltung. - in  Bereits am 19. September 1933 schrieb ein Erlass des Reichswehrministeriums unter Werner von Blomberg vor, dass der „Deutsche Gruß“ von Soldaten auszuführen sei, wann immer die Nationalhymne oder das Horst-Wessel-Lied gespielt werde, außerdem bei allen Grußerbietungen an zivile Angehörige der Regierung und Verwaltung. --2003:EF:370C:577A:ACB5:E986:3D03:A93D 20:38, 3. Okt. 2021 (CEST)

Geste

Lt. späterer Bemerkung erinnert sich A.H., den Deutschen Gruß 1921 zum ersten mal gesehen zu haben: Schwarz, Das zensierte Br. Jb. von 1936, in: Br. Jb. 1987, Anm. 28 , mit Quu.: (hier digital) (nicht signierter Beitrag von Alfred Löhr (Diskussion | Beiträge) 21:58, 6. Jan. 2022 (CET))

Stapellauf Kriegsschiff 1934

Stapellauf in Wilhelmshaven, Menschen leisten den Hitlergruß, 30. Juni 1934

Ist mir gestern im Artikel Admiral Graf Spee aufgefallen. Helium4 (Diskussion) 01:54, 18. Jun. 2023 (CEST)

Volksverhetzung?

Gibt es einen Nachweis dafür, dass allein das Zeigen des Hitlergrußes eine Volksverhetzung darstellen würde? Sehe allein § 86a StGB erfüllt. --Pistazienfresser (Diskussion) 02:59, 18. Jun. 2023 (CEST)

Habe Verweis auf Volksverhetzung nun gelöscht, nachdem etliche Zeit keine Nachweise gekommen sind. --Pistazienfresser (Diskussion) 18:06, 1. Sep. 2023 (CEST)

Ursprünge

Offenbar hat es einen 'Deutschen Gruß' schon hundert Jahre vor den Nationalsozialisten gegeben. In Hauffs Gedicht "Hoffnung" lautet die zweite Strophe

"Erwacht sind die Geister

Aus schmählichem Tod,

Als uns der alte Meister

Den deutschen Gruß entbot."

Was hier "deutscher Gruß" bedeutet ist mir unklar. Handelt es sich um eine feste Formel? Gehört eine Geste dazu? Geht es nur darum, nicht in einer anderen Sprache (französisch) zu grüßen?

Die Bezeichnung "deutscher Gruß" scheint mir demnach von den Nationalsozialisten usurpiert und auf den Hitler-Gruß übertragen oder eingeengt worden zu sein. --PhiRho~dewiki (Diskussion) 10:40, 25. Aug. 2023 (CEST)

Das kann den Nationalsozialisten natürlich nicht bekannt gewesen sein. Allerdings ein interessanter Fund. Mich würde auch sehr interessieren, was genau man damals darunter verstand: Nur eine sprachliche „Spielerei“ oder etwas damals alltägliches? Mein Verdacht wäre aber auch, dass das vor allem eine Abgrenzung zum Französischen ist. Vindolicus (Diskussion) 17:55, 1. Sep. 2023 (CEST)

alles richtig --93.197.39.89 12:43, 16. Okt. 2023 (CEST)

Am naheliegendsten ist doch, dass es sich um einen Gruß in deutscher SPRACHE handelt und nicht um eine Geste.--Alfred Löhr (Diskussion) 16:30, 24. Okt. 2023 (CEST)