Diskussion:Nightwish/Archiv

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[[Diskussion:Nightwish/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Nightwish/Archiv#Thema_1

Forum

Sehe grad, daß jemand das offizielle Forum von der Nightwish-HP verlinkt hat; kann eigentlich auch wieder raus oder? Immerhin wird bereits auf die Homepage selbst verlinkt. --Energiequant 23:55, 14. Dez 2004 (CET)

Finde ich auch. Oder einfach unter Weblinks tun, aber nicht als eigenen Punkt.--Yoshi 13:37, 15. Dez 2004 (CET)

Nicht reden, machen. hab das geändert. --mGla 09:09, 17. Dez 2004 (CET)

Wollte erst andere Meinungen dazu hören, hätte es heute abend auch umgeordnet oder rausgenommen. ;) --Energiequant 16:51, 17. Dez 2004 (CET)

Tarjas Ausbildung

So weit ich weiß hat sie doch nicht nur in Karlsruhe studiert, ich muss das aber mal noch nachlesen. --fidepus 10:45, 11. Jan 2005 (CET)

Stimmt, wenn ich mich recht erinnere ist sie quasi aus Finland geflohen, da sie dort aufgrund ihrer Bekanntheit nicht in Ruhe ihrem Studium nachgehen konnte. Wieviel an dieser Legende dran ist weiß ich allerdings nicht. ;) --Energiequant 20:07, 11. Jan 2005 (CET)

Ich hab hier mal einen Textauszug von der offiziellen NW Seite (augenscheinlich nicht mehr so ganz auf dem aktuellen Stand). Ich denke das ist ein bisschen zu viel des guten für einen allgemeinen NW Artikel. Vielleicht gibt es irgendwann mal wieder einen eigenen über Tarja, da passt sowas besser.

Danach begann ich mein Studium an der Musikhochschule in Savonlinna mit den Hauptfächern klassischer Gesang und Musiktheater. Dann ging ich zur Sibelius-Akademie, wo ich Kirchenmusik studierte. Im Moment spezialisiere ich mich auf klassischen Gesang.

--fidepus 23:16, 11. Jan 2005 (CET)

Tracklists

Grundsätzlich eine gute Idee, die Tracklists der Alben und Singles in der Wikipedia zu verewigen - nur wird der Artikel damit dann doch ein wenig überladen. Ich schlage vor, die Alben nach dem Vorbild der englischen Wikipedia als eigene Artikel auszugliedern. Dann kann dort auch auf die unterschiedlichen Tracklists der diversen Limited Special Gold Platinum Editions hingewiesen werden - das auch noch im Bandartikel unterzubringen wäre nämlich doch eindeutig zuviel des Guten. Wenn ich irgendwann mal zuviel Zeit hab, mach ich mich da mal an die Arbeit, würde mich jedoch auch freuen, wenn mir dabei jemand zuvorkäme ;) --Samwise 23:02, 29. Jan 2005 (CET)

• Ohja bloss auslagern. So sieht das ja grausam aus... dafür. --mGla 13:39, 30. Jan 2005 (CET)

Aber bitte Wikipedia:Musikalben beachten. --129.187.254.11 19:11, 31. Jan 2005 (CET)

Habe Once ausgelagert. --Yoshi 17:54, 4. Feb 2005 (CET)

Muss denn jedes Album einen eigenen Artikel bekommen? Mein Vorschlag wäre die gesammte Discographie zusammen nach Nightwish_(Veröffentlichungen) (oder ähnlich) auszulagern. --HdEATH 19:19, 12. Feb 2005 (CET)

Ich frage mich, ob es wirklich ne gute Iee ist, die kompletten Tracklists usw. aufzunehmen. (siehe Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist Nr. 7) Wenn ihr es wirklich als notwendig erachtet: wie wäre es, die Alben als Unterartikel (z.B. Nightwish/Once) zu führen? Im Hauptartikel könnte man dann eine Diskographie wie sie sonst auch üblich ist einbinden, um die Unterartikel zu verlinken. Unter Once bzw. dem Albumtitel direkt ruft doch sowieso kaum jemand den Artikel auf.

Gerade im Hinblick auf so manche Albumtitel anderer Bands und Interpreten (die es z.T. mehrfach gibt bzw. die unter anderer realer Bedeutung bereits in der Wikipedia existieren) führt die derzeitige Praxis wohl zwangsläufig nur zu massenweise (unnötigen) Begriffsklärungen.

--Seither ¡! 02:03, 13. Feb 2005 (CET)

@HdEATH: Also ich finde schon, dass Once einen eigenen Artikel verdient hat, außerdem ist es ja gang und gäbe, für einzelne Alben eigene Artikel zu erstellen (siehe z.B. Rammstein#Alben, Kategorie:Album)

@Seither: Dass kaum jemand den Artikel unter Once findet, ist klar, aber würde er eher Nightwish/Once eingeben? Bei anderen Alben ist es ja auch so gelaufen. Das mit der Begrifferklärungsseite kann ja auch sinnvoll sein, denn wenn jemand nicht weiß, von wem z. B.Revolver (Album) ist und auf Revolver steht nichts, dann weiß er nicht weiter. Und sooft dürfte das wohl auch nicht vorkommen. --Yoshi 17:56, 13. Feb 2005 (CET)

ich hatte ja auch nicht gemeint, daß man das Album als Unterartikel einfacher findet als wenn es ein Hauptartikel ist. Ich bin lediglich der Ansicht, daß Alben als Produkte der Bands/Interpreten grundsätzlich als Unterartikel besser aufgehoben wären. Außerdem bin ich fest davon überzeugt, daß Alben über die Band gesucht und nicht direkt eingegeben werden. Mit den Begriffsklärungen hab ich übrigens häufig vorkommende Albumtitel (z.B. "Greatest Hits") gemeint. Im allgemeinen wär es halt von der Struktur her einfacher, wenn die Alben als Unterartikel angelegt würden. Das würde uns auch die Nennung von eingeklammerten Interpreten etc. im Artikeltitel ersparen. Welche Nachteile hat denn die Verwendung von Unterartikeln? --Seither ¡! 00:11, 14. Feb 2005 (CET)

Ich stimme dir zu! Denke auch, die Alben sind in Unterartikeln besser aufgehoben. In dem Fall kann ich mich auch besser mit einzelnen (Unter-)Artikeln für jedes Album anfreunden. (Denn nur weil das ansonsten gang und gäbe ist, muss es ja noch lange nicht wirklich sinnvoll sein.)--HdEATH 09:31, 14. Feb 2005 (CET)

Kann ich mich mit anfreunden... Habe Once nach Nightwish/Once verlagert.--Yoshi 16:43, 14. Feb 2005 (CET)

Ich glaube bei der Tracklist zur Single "nemo" finden sich falsche Angaben: die Tracks auf dieser CD sind: 1.nemo 2.Planet Hell 3. WhiteNight Fantasy (non album bonus track) 4. Nemo (orchestral version)

revert..

habe mal den seltsam kommentierteen beitrag (übersetzung bitte) der ip reverted, vllt isses ja richtig würde aber gerne was belegteres oder argumentiertes hören (von mir ist das textstück ürigens net) --mGla 18:32, 15. Jun 2005 (CEST)

Sperre

Bitte einigt euch über die korrekte Form der Einleitung hier in der Diskussion, nicht durch dauerndes Revertieren im Artikel. Sagt Bescheid, wenn ich den Artikel wieder freigeben kann. --Skriptor ✉ 15:22, 19. Jun 2005 (CEST)

Mit der IP kann man irgendwie nicht reden. Die Sperre ist sicherlich sinnvoll, wenn auch die meta:Die Falsche Version :) --mGla 17:38, 19. Jun 2005 (CEST)

ich habe habe mir gerade das Stück angehört - ja, es hat Elemente vom Trash Metal --Atamari 18:41, 19. Jun 2005 (CEST)

Kann 'mal jemand zwischen Nightingale Sings und oder ein Leerzeichen reinseetzen? Lectum 21:52, 19. Jun 2005 (CEST)

Sehr witzig, deinen Beitrag zu korrigieren, wenn ich die richtige Schreibweise schon selbst rausgefunden habe… ;-) --Skriptor ✉ 22:18, 19. Jun 2005 (CEST)

Erledigt. --Skriptor ✉ 21:56, 19. Jun 2005 (CEST)

Songwirter

Ich habe gerade eben die DVD "End of innocence" von Nightwish gesehen, auf der immer Keyboarder Tuomas Holopainen über seine Lyrics spricht. Meiens Wissens anch textet und komponiert er. Marco, den Bassisten kann ich mir da weniger vorstellen. Ein Zitat von der DVD von Tarja: "Jeder Fan weiß, dass ich die Gedanken und Gefühle Tuomas' singe. ---- | .:W4EG:. | illuminatus | w4eg.de | 13:44, 26. Jun 2005 (CEST)

Siehe die Booklets der diversen Alben. Music&Lyrics by T.Holopainen, abgesehen von ein paar wenigen Songs, wo Emppu bei der Musik mitgewirkt hat und einem Song (Higher Than Hope auf Once), wo Marco sich beteiligt hat. Die Texte sind vollumfänglich von Tuomas --Samwise 17:41, 26. Jun 2005 (CEST)

Danke, genau das meinte ich! Nächster Punkt, der mich irritiert: Tuomas singt? Bei welchem Lied und auf welchem Albun denn genau? Auf der (oben genannten) DVD wird erzählt und gezeigt, wie Marco Teile von Liedern wie "The Pharao sails to Orion" singt. Kann's sein, dass die beiden hier einfach verwechselt wurden? ---- | .:W4EG:. | illuminatus | w4eg.de | 21:03, 27. Jun 2005 (CEST)

Steht doch alles im Text: Auf dem Album Angels Fall First wurde noch in einigen Liedern (The Carpenter, Beauty And The Beast, Once Upon A Troubadour, Astral Romance) die Stimme von Tuomas Holopainen als männlicher Part eingesetzt. Auf Oceanborn (z.B das von dir erwähnte The Pharao Sails To Orion) fungierte der heutige Finntroll-Sänger Tapio Wilska bei zwei Songs als männlicher Sänger. Ab Century Child wird Marco Hietala häufig als männlicher Gegenpart zu Tarja eingesetzt.--Yoshi 21:26, 27. Jun 2005 (CEST)

Nicht zu vergessen ist, dass Tony Kakko bei Over The Hills And Far Away, dem Remake von Astral Romance und der From-Wishes-To-Eternity-Version von Beauty And The Beast mitgesungen hat. Dann noch Ike Vil von Babylon Whores bei The Kinslayer und Sam Hardwick bei Dead Boy's Poem, Bless The Child und Beauty Of The Beast. Lectum 13:27, 28. Jun 2005 (CEST)

Nachtrag: siehe http://www.nightwish.org.uk/faq.html#15 Lectum 13:29, 28. Jun 2005 (CEST)

Verlorene Infos

Dieser Edit war zwar sinnvoll, aber die Informationen daraus könnte man eigentlich woanders einarbeiten oder? Wollte nur dafür sorgend as das nicht verschütt gerät.--mGla 12:11, 27. Jul 2005 (CEST)

Redirects

Was hat denn das jetzt da zu suchen??? Redirects von Tarja Turunen zu Nightwish und von den anderen Mitgliedern auch. Hallo??? Vollkommener Blödsinn. Kann mir mal jemand sagen, warum und wer das gemacht hat? Wenn ich wüsste, wie man das ändern könnte, würd ich's ja tun, aber ich weiß es leider nicht. --Metalking 19:50, 16. Nov 2005 (CET)

Zu Tuomas existiert ja immerhin schon ein Artikel.Die Redirects kannst du hier ändern: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Marco_Hietala&redirect=no bzw. http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Tarja_Turunen&redirect=no

Da aber im Moment noch keine Artikel zu den beiden Personen existieren, sind die Redirects vielleicht sinnvoll, da hier ja einige Infos stehen...--yosh 14:07, 17. Nov 2005 (CET)

Was die Weiterleitung vom Tarja-Turunen- auf diesen Artikel anbelangt, so möchte ich auf die dortige Diskussionsseite aufmerksam machen, auf der gegenwärtig Sinn und Unsinn jener Weiterleitung bzw. der eines eigenen Tarja-Turunen-Artikels erörtert wird. -- ᛬ᚺᛟᛚᛄ᛫ᚦᚯᛚᚴᛝ᛬ 00:59, 3. Dez 2005 (CET)

Diskussion beendet. Hab den Artikel übersetzt. Ist meiner Meinung nach sehr ausführlich nach dem englischen Original en:Tarja Turunen. Juhu. --Metalking 22:09, 3. Dez 2005 (CET)

Objektivität bewahen

toll, hier ist auch so einer unterwegs. falls du (der nightwish-fan) das liest: ich finde es ganz toll, dass du nightwish-fan bist, das bin ich nämlich auch, ABER: bleib hier doch bitte objektiv, denn wir sind eine enzyklopädie und kein forum oder chat. da gehören bemerkungen wie: "Nightwish ist die beste Band der Welt und wer dagegen ist ist ein Hurensohn vs. Pisser." (warum eigentlich "vs."?) einfach nicht rein.Danke! --Metalking 17:18, 14. Dez 2005 (CET)

Verlinkungen (externe)

Ich denke, ab sofort sollten nur noch externe Verlinkungen, die zu den offiziellen Homepages von Band-Mitgliedern, Ex-Band-Mitgliedern und Produzenten/Firmen führen. Fanseiten und -foren machen keinen Sinn. Es gibt einfach zu viele davon. Genau so wie ein Link auf eine Homepage, die die gesamte Nightwishkollektion vorstellt. Links zu Fanseiten und -foren sowie Informationen zur gesamten Nightwishkollektion findet sich auf der offiziellen Nightwish-Homepage. Augen auf. --Metalking 18:33, 23. Jan 2006 (CET)

Jetzt mal ernsthaft: Der NW-Shop gehört wirklich nicht in die externen Links. Du hast es als Quelle angegeben und fertig. Was meint ihr? (Damit hier kein Edit-War entsteht, möchte ich erst eure Meinung wissen) --Metalking 21:17, 30. Jan 2006 (CET)

Raus damit.--yosh 14:02, 31. Jan 2006 (CET)

In die Tabelle gehören schon garkeine anderen Seiten als die offizielle. Revert. fidepus 14:20, 29. Jun 2006 (CEST)

Ich seh das auch so mit den Fanforen es wird ja auf die Nightwishpage verlinkt und von da kommt man da auch gut hin ;)

Zukunft

Hi community,

der Abschnitt "Zukunft" ist bereits veraltet. Hier das Zitat von der Homepage:
"Im Moment bin ich damit beschäftigt, Lieder für das neue Nightwish-Album zu schreiben. 14 Stücke sind schon geschafft. Ich werde auch an Timo Rautiainen's Solo-Album, dem neuen For My Pain Album und einigen Kotiteollisuus Konzerten beteiligt sein. Ab Juni werden wir mit Nightwish das neue Material proben und im September ins Studio gehen. Es wird auch wieder ein Tagebuch geben, um Euch über die Entwicklungen im Studio auf dem laufenden zu halten.
...
Die neue Sängerin wird auf dieser Homepage bekanntgegeben wenn die Zeit reif ist. Bitte glaubt nichts was Ihr nicht hier gelesen habt."
Quelle: Homepage von Nightwish

"Nach der Trennung von Tarja Turunen will Nightwish zunächst zwei Jahre in Pause gehen, vor allem weil Tuomas Holopainen sich Zeit nehmen will, neue Stücke zu schreiben. Dies war schon länger so geplant, doch kommt nun die Notwendigkeit hinzu, eine angemessene Nachfolgerin für Tarja Turunen zu finden."

Trifft afaik auch nicht mehr zu, einem Interview http://www.rockmidgets.com/features.php?page=3&id=637 zufolge sind bereits 15 neue Songs geschrieben, die Suche nach einer Sängerin läuft ebenfalls und im September soll's ins Studio gehen.--80.130.148.233 00:09, 5. Mai 2006 (CEST)

Link Offene Briefe

der link zu 'Geschichte' - offene briefe note 1 ist verlorengegangen, bitte entweder link entfernen oder infos wieder dazufügen

--82.113.106.16 16:47, 8. Jul 2006 (CEST)

Links

Es ist irgendwie absurd, dass es einen Link auf den Artikel Emppu Vuorinen gibt, von dem aus man aber auf Nightwish weitergeleitet wird. Das gleiche gilt auch für Marco Hietala. Warum ist das so? --87.162.138.217 10:35, 28. Jul 2006 (CEST)

Das ist in der Tat sehr suboptimal. Ich würde eher die Weiterleitungen streichen als die Links zu entfernen. Meint jemand was anderes? --D135-1r43 11:33, 28. Jul 2006 (CEST)

Nö is absolut in Ordnung ;)

offener Brief an Tarja

Der Brief ist auf der Homepage kaum zu finden. Ich mußte dazu erst Google bemühen und entdeckte ihn schließlich im Forum. In der "offiziellen Historie" taucht er nicht mehr auf. Die Antwort von Tarja stand früher auf ihrer Homepage, aber die Datei ist inzwischen ganz weg und - zumindest aus dieser Quelle - nur noch im Google-Cache zu finden. Mir scheint, Tarja und die Jungs haben kein Interesse mehr, die Sache breitzutreten. Aber im Internet kommt ja so schnell nichts weg. Vielleicht sollten wir uns mal überlegen, wie man beide Texte in der Wikipedia verewigen kann, ohne die Löschfraktion aufzuschrecken. ;-)

Hey ja seh ich auch so denn auch wenn Nightwish und Tarja das verdrängt haben bleibt es ein wichtiger Teil der Geschichte von Nightwish ich denk das gehört unbedingt irgendwie in den Artikel

http://nightwish.com/de/article/6 yosh 19:56, 25. Apr. 2007 (CEST)

Tabelle

Ich habe die Tabelle aus dem Artikel entfernt, AlphaCentauri hat sie wieder reingesetzt. Dazu drei Anmerkungen:

1. Der Artikel beinhaltet alles, was die Tabelle aussagt.
2. Allgemein soll ein Artikel nicht aus Listen, sondern aus Fließtext bestehen.
3. Der Abschnitt Geschichte deckt alle Mitgliedsinformationen in vier kurzen, prägnanten Sätzen ab. Musikalisch wird die Band in der Einleitung umrissen.

Gibt es weitere Meinungen dazu? --Eldred 16:04, 1. Apr 2005 (CEST)

Ok, das stimmt schon, wenn ich mir den Artikel nochmal ansehe, ist das so schon in Ordnung. Nur ich hab eben gedacht, dass es sehr viele Bands gibt, die eine Tabelle in ihrem Artikel haben. Daher mein Einwand. Bei diesem ist aber wirklich alles haargenau im Artikel beschrieben was auch in der Tabelle steht. Ich bin überzeugt. --AlphaCentauri ⌘ 16:49, 1. Apr 2005 (CEST)

Nachtrag: Habe die Tabelle gerade entfernt und außerdem den kleinen Absatz von Diskografie nach oben verschoben, da man nach der Diskogr. nicht unbedingt noch einen erklärenden Absatz erwartet, hoffe ist ok so. --AlphaCentauri ⌘ 16:56, 1. Apr 2005 (CEST)

Ich finde es viel besser, wenn die Artikel in einer Wikipedia:Formatvorlage gehalten werden. Dieses Prinzip hat sich bei Ländern und Städten bewährt, auch im Bereich Musikband finde ich dies angebracht. Der Vorteil ist, dass Informationen immer an der selben Stelle stehen auch auf die Gefahr hin, dass sie im Text auch stehen. Wenn man einen Artikel mal eben schnell überfliegt, wird man eventuell seine Information nicht finden, die man sucht. Die Information steht bei Band an der Stelle xyz und bei der anderen Band an einer völlig anderen Stelle. Also meine Meinung ist: lieber eine Box an der rechten oberen Ecke. Was konkret in der Box steht - wäre bei der Formatvorlage Musikbands zu diskutieren. --Atamari 18:44, 1. Apr 2005 (CEST)

Es gab lange, ausführliche Diskussionen, wie die Artikel zu einzelnen Bands aussehen sollten und das Ergebnis ist eben die Formatvorlage Musikbands. Wenn jetzt einzelne Bands ausscheren schadet das dem Corporate Design der Wikipedia. --ExIP 19:37, 1. Apr 2005 (CEST)

Ich finde die Tabelle schon in Ordnung. Man soll halt erstmal einen kleinen Überblick über die Band und deren Mitglieder haben, oder nicht? ;)Ad4rkb0rg 14:00, 25. Mai 2007 (CEST)

Ich bin dafür die Tabelle drin zu lassen. Solange auch alles im Text steht, stört es ja keinen. Es gibt vielmehr eine gute Übersicht. So kann man bestimmte Informationen viel schneller finden. Auch halte ich sie für notwendig, wenn Wikipedia beispielsweise Metalstorm (http://www.metalstorm.ee/) Konkurrenz bieten soll. Lectum 2. Jul 2005 22:03 (CEST)

Wieso steht Tarja nicht bei den ehemaligen Mitgliedern? --Saemikneu 00:18, 13. Mai 2007 (CEST)

Weil es vergessen wurde. Ich habe es eben geändert. --D135-1r43 11:13, 13. Mai 2007 (CEST)

Das wurde nicht vergessen. Ehemalige Mitglieder werden nicht doppelt angeführt. Tarja steht mit einem Bis-Datum im Abschnitt Gründer. Bei den Ehemaligen stehen Leute, die zwischendurch mal dabei waren. -- Cecil 11:35, 13. Mai 2007 (CEST)

Tarja ist aber kein Gründungsmitglied. Sie wurde erst nach Gründung der Band von Tuomas gefragt, ob sie bereit wäre, den Gesang zu der Musik beizutragen. Also ist die Einordnung bei Gründungsmitglied vollkommen falsch aus meiner Sicht, auch wenn sie fast von Anfang an dabei ist.Ad4rkb0rg 14:03, 25. Mai 2007 (CEST)

Siehe dazu den Kommentar von Hybscher unter Gründungsmitglieder am Ende dieser Diskussionsseite --Mithdraug 14:13, 25. Mai 2007 (CEST)

Gründungsmitglieder

Im Text geht Tarja Turunen nicht als Gründungsmitglied hervor. Daher denke ich, kann man sie ohne weiteres unter die ehemaligen verschieben. --n·ë·r·g·a·l 17:39, 24. Apr. 2007 (CEST)

Wenn es so ist, dann sollte sie konsequenterweise aber auch nur noch dort und nicht (mehr) unter Gründungsmitglieder stehen. --Mithdraug 11:06, 25. Apr. 2007 (CEST)

Hier steht: Nightwish wurde in einer Nacht im Juli 1996 "geboren", als Tuomas eine Nacht mit seinen Freunden am Lagerfeuer verbrachte. Die ersten drei Lieder, alles akustische und stimmungsvolle Lieder, wurden zwischen Oktober und Dezember 1996 aufgenommen. Zu der Zeit bestand die Band aus drei Mitgliedern: Tuomas, Tarja und Emppu. Damit sollte geklärt sein, daß Tarja bei den ersten Aufnahmen dabei war und demnach als Gründungsmitglied zu gelten hat. Hybscher 11:15, 25. Apr. 2007 (CEST)

Dann sollte das auch im Text geändert werden. Dort sind nämlich nur die beiden Herren als Gründungsmitglieder angegeben. --n·ë·r·g·a·l 11:38, 25. Apr. 2007 (CEST)

Tarja IST Gründungsmitglied (s. End of Innocence-DVD) und trotzdem nicht mehr in der Band. Also sollte sie als Gründungsmitglied UND ehemaliges Bandmitglied drinnen stehen. Oceansoul 14:05, 17. Jun. 2007 (CEST)

Das wurde schon mehrfach besprochen, auch andernorts. Ehemalige Mitglieder, egal ob Gründer oder nicht, werden in der nur der Übersicht dienenden Infobox nicht doppelt angeführt. Kenn übrigens keinen anderen Bandartikel, bei dem das nicht funktionieren würde (nur hier gibts Probleme damit). -- Cecil 14:30, 17. Jun. 2007 (CEST)

Das mag ja sein, aber meine Änderungen als Unfug bzw. Vandalismus zu bezeichnen finde ich etwas übertrieben. --Oceansoul 14:45, 17. Jun. 2007 (CEST)

Das liegt daran, dass dies der einzige Bandartikel ist, bei dem das immer wieder gerichtet werden muss. Nach 10-20x ist so eine Änderung einfach nur mehr Unfug. -- Cecil 17:18, 17. Jun. 2007 (CEST)

Ok, sorry, wusste ich nicht. -- Oceansoul 21:01, 17. Jun. 2007 (CEST)

Es ist dennoch unlogisch, dass ehemalige Mitglieder nicht gelistet werden, nur weil sie Gründungsmitglieder sind. Bei solchen regeln wundert es mich nicht, dass Wikipedia oftmals nicht ernst genommen wird. -- AnyChris 17:26, 12. Dez. 2011 (CET)

Ausverkauf

Kann das was unter Diskografie geschrieben steht nicht ganz nachvollziehen und verstehen.

Ist mit dem angesprochenen Ausverkauf die Band gemeint oder das Label Nuclear Blast? Was für einen Ruf soll Nuclear gemäß dem Autoren in der Szene haben?

Dass Nuclear Blast für den Nightwishvertag wegen zu kommerzieller Ausrichtung in der Szene kritisiert wurden, hab ich ja schon mal gehört. Aber dass 'ne Band sich selbst ausverkauft, weil sie von SonyBMG zu einem Indi-Label wechselt ist ausgemachter Blödsinn.

Gibt eigentlich nur folgende Möglichkeiten: Entweder der Autor hat sich unglücklich ausgedrückt (kann man dann ja ändern) oder er meint das so und liegt da dann doch ziemlich auf dem Holzweg. Ferner drängt sich mir der Verdacht auf, dass jener, der in diesem Abschnitt über die "Szene" spricht, selbiger nicht zugehörig ist. 217.86.106.41 18:02, 8. Jul. 2007 (CEST)

Nach meinen Überarbeitungen sollte der Punkt sich erledigt haben. Ich werde noch versuchen, etwas Solides dazu zu schreiben, wie Nightwish von „der Metalszene“ gesehen wird, und auf eventuelle Angriffe eingehen. Gruß, Code·Eis·Poesie 10:53, 3. Aug. 2007 (CEST)

Dark Passion Play

Obwohl das Album erst im September erscheint, wurde das Album bereits der Öffentlichkeit vorgestellt. Es handelt sich um eine Promo-Edition für Radiostationen und Presse. Die Lieder sind mit Kommentaren (von Tuolopainen?) unterlegt, die repetive ertönen - auch um Schwarzkopien zu verhindern. Dieses Album liegt mir vor, es hat 13 Titel, die zu Beginn sehr mystisch sind. Wie ein Filmsoundtrack (Rock Operas, erinnern an Ayreon. Sie enthalten auch wieder Streicherarrangements. Die Stimme der neuen Sängerin ist nicht ganz so stark wie diejenige von Tarja Turunen, doch ebenfalls sehr professionell und stimmig. Teilweise ist auch Sprechgesang zu hören. Auch die Männer singen wieder. Die CD stammt übrigens direkt von Nuclear Blast. Tracklist:

• 01.The Poet and the Pendulum 13:55
• 02.Bye Bye Beautiful 04:15
• 03.Amaranth 03:51
• 04.Cadence of Her Last Breath 04:15
• 05.Master Passion Greed 06:03
• 06.Eva 04:26
• 07.Sahara 05:47
• 08.Whoever Brings the Night 04:18
• 09.For the Heart I Once Had 03:56
• 10.The Islander 05:06
• 11.Last of the Wilds 05:41
• 12.7 Days of the Wolves 07:04
• 13.Meadows of Heaven 07:10

--Saemikneu 01:43, 5. Aug. 2007 (CEST)

Albumartikel zu „Dark Passion Play“

Wo wir gerade beim Thema sind: Ich habe da schon mal was vorbereitet. Da Artikel über noch nicht erschiene Alben in der Regel gelöscht werden habe ich eine Unterseite angelegt und die bereits vorliegenden Informationen in den Artikel eingebaut. Ich bin sicher, das das Teil bis zur VÖ noch weiter wachsen wird und wir evtl. am gleichen Tag einen richtig guten und umfangreichen Artikel veröffentlich können. Wer mitmachen möchte ist herzlich eingeladen! --Hullu poro 13:04, 9. Aug. 2007 (CEST)

Das Lemma im Artikelnamensraum hab ich sperren lassen. Da ist jetzt zum zweiten Mal etwas eingestellt worden, dass man nicht mal im entferntesten als Artikel bezeichnen konnte. Dazu ne URV. --

Ich hab heute (gestern) bei Gotham Radio gerade nen neuen Song gehört, eindeutig auch mit Anette Olzorn: Titel war "Meadows of Heaven"(7:12s) Wird das evtl. auch ne neue Single?

Detailfragen

• wenn ich mich recht erinnere, wollte tuomas hauptsächlich wegen der stimme von tarja metal machen ... gibts dafür ne schöne quelle?
• die rezension war in welchem magazin?
• woran merkte die band, dass ein bassist benötigt wurde?

Gruß, Code·Eis·Poesie 19:02, 9. Aug. 2007 (CEST)

Autor der Stücke

es gibt einige, die Marco geschrieben hat, oder? Gruß, Code·Eis·Poesie 12:37, 14. Aug. 2007 (CEST)

In einem Interview (glaub bei powermetal) hab ich gelesen, dass "The Islander" auf der zukünftigen neuen von Marco ist. Würde auch den etwas anderen Stil erklären. -- Cecil 13:04, 14. Aug. 2007 (CEST)

Richtig. Außerdem hat er den ersten Teil von „Beauty of the Beast“ geschrieben. Auf dem neuen Album ist ein Titel von Emppu Vuorinen. --Hullu poro 16:47, 14. Aug. 2007 (CEST)

Gehts um Texte oder um Musik? Der englische Artikel zu Dark Passion Play klingt so, als hätte Emppu bei einem Stück die Musik geschrieben und Marco bei einigen anderen Texte. Code·Eis·Poesie 08:35, 15. Aug. 2007 (CEST)

Guckst du hier! --Hullu poro 23:19, 15. Aug. 2007 (CEST)

Navigationsleiste

Was würdet ihr davon halten, wenn wir die Albennavigationsleiste durch diese ersetzen würden? Solch eine Navi würde die Navigation erleichtern. --Hullu poro 23:19, 15. Aug. 2007 (CEST)

Nu, ich mag Navigationsleisten nicht sonderlich, abgesehen davon spricht aber nix dagegen ;-) Code·Eis·Poesie 23:45, 15. Aug. 2007 (CEST)

Nightwish

Nightwish ist eine finnische Symphonic-Metal-Band aus Kitee. Sie ist eine der erfolgreichsten Metalbands Finnlands und galt mit der ausgebildeten Opersängerin Tarja Turunen als stilprägend für den Symphonic Metal. Im Jahr 2005 trennte sich die Band von Tarja Turunen und stellte im Mai 2007 Anette Olzon als neue Sängerin vor.

Der Artikel über diese Band ist in den letzten Wochen stark überarbeitet und verbessert worden. Er hat das Zeug für das blaue Bapperl. Als Mitautor natürlich  Neutral --Hullu poro 19:56, 9. Aug. 2007 (CEST)

• Erstmal noch neutral Neues Votum, siehe unten, obwohl ich beim Lesen durchaus Spaß hatte. Wirkt ganz gut recherchiert, liebevoll gemacht, aber nicht unangenehm fanschwurbelig und alles in allem plausibel strukturiert. Paar kleine Sachen: Offenbar sind die Texte ja alle englisch, klar, eine simple Tatsache, aber ich finde das so explizit nicht erklärt - irgendwo am Anfang könnte man das vielleicht erwähnen. Ein oder zwei kleine Zitate aus den Songtexten stelle ich mir bei einem so umfangreichen Artikel auch unproblematisch vor - im Moment bleibt der entsprechende Abschnitt für mich etwas vage. „Mythologische Themen“ sind ja ein weites Feld, das wüsste ich gern genauer. Durchbruch und leichte Krisen finde ich persönlich keine so gelungene Kapitelüberschrift, vielleicht Geschmackssache. Was mich, nebbich, schon ein bisschen stört: Wenn bei einem Bandartikel dieser Art zwar darauf hingewiesen wird, wer alles von ihnen beeinflusst wurde, man aber nicht recht mitbekommt, wo die Band ihrerseits ihre stilistischen Vorbilder sieht. Und - falls das möglich ist: Im Moment ist die „Bandbio“ noch sehr stark in einem etwas bräsigen und dann passierte das, und dann das, und dann das-Stil angelegt, der die Geschichte aufgrund der Detailfreudigkeit nach ein paar Absätzen langweiliger erscheinen lässt, als sie wahrscheinlich ist. Ich kann mir vorstellen, dass man hier und dort mit ein paar Konjunktionen und Nebensätzen Zusammenhänge jenseits des rein Chronologischen noch mehr herausarbeiten kann, ohne gleich die enzyklopädischen Gefilde zu verlassen. Insgesamt aber ein Artikel, dam ich gerne ein Pro geben würde, ganz so weit bin ich jetzt noch nicht. --Rainer Lewalter ma-na-ma-na 20:24, 9. Aug. 2007 (CEST)

Nicht alle Texte sind englisch. Auf der ersten CD gab es noch ein Lied, das einen finnischen Text hat. Erwähnbar ist das aber auf jeden Fall. -- Cecil 20:31, 9. Aug. 2007 (CEST)

Sehr gute Hinweise, die ich Morgen einarbeiten werde, guck am Wochenende nochmal rein. Bei der Sprache kann ich nicht viel machen, da bin ich wohl schon betriebsblind. Ich wollte mich nochmal sehr bei Hullo poro bedanken, der wahrscheinlich eine Hälfte des Artikels geschrieben hat und die Biografie deutlich bereicherte. Gruß, Code·Eis·Poesie 20:35, 9. Aug. 2007 (CEST)

Cool! Ich bin gespannt und schau die nächsten Tage gern nochmal rein. Gruß, --Rainer Lewalter ma-na-ma-na 20:37, 9. Aug. 2007 (CEST)

Musik der Band kann ich dir auf jeden Fall schon morgen vorspielen. -- Achim Raschka 20:39, 9. Aug. 2007 (CEST)

Primstens! Besonders gespannt bin ich auf die „neue“ Schongtöse ;-) --Rainer Lewalter ma-na-ma-na 20:42, 9. Aug. 2007 (CEST)

a) gibt es noch kein offizielles Album mit ihr und b) ist die doof ;-) --Code·Eis·Poesie 20:46, 9. Aug. 2007 (CEST)

Dem (b) kann ich nur beipflichten. Wenn ich glaskugeln könnte, würde ich sagen, dass die Band bald die Rechnung dafür kriegt, dass sie mit ihrer letzten Sängerin so schnöde umgegangen sind und Schmutzwäsche in aller Öffentlichkeit gewaschen haben. -- Cecil 20:52, 9. Aug. 2007 (CEST)

Na, dann is ja gut, dass Achim nicht seine illegal gezogenen mp3s rauskramen muss...:-) Apropos Personalwechsel - ich habe gerade versucht, ein etwas „braveres“ Synonym für Rauswurf zu finden, bin aber auch auf kein gutes gekommen (wenn wir mal voraussetzen, dass Hinauswurf nun echt die besch...ste aller Alternativen wäre)-Rainer Lewalter ma-na-ma-na 20:56, 9. Aug. 2007 (CEST)

die habe ich sogar legal ;O) -- Achim Raschka 21:10, 9. Aug. 2007 (CEST)

Du hast legale mp3s von Alben mit doofen Sängerinnen, die es offiziell noch gar nicht gibt (die Alben, nicht die doofen Sängerinnen - die gibt es offiziell immer ;-))? Mach Sachen!--Rainer Lewalter ma-na-ma-na 21:26, 9. Aug. 2007 (CEST)

Prima! Die inhaltlichen Punkte, die mir noch gefehlt haben, sind jetzt auf eine Weise ergänzt, die den Artikel (finde ich) tatsächlich nochmal bereichert. Stilistische Fragen, das habe ich ja schon gesagt, sind dann doch immer Geschmackssache. KEA halte ich für nicht aussichtslos, wobei Ihr evtl. doch mal überlegen könntet, ob man einige Passagen straffen kann. Vielleicht würde das, mit einigen sprachlichen Kleinfeilereien, den Artikel im Ganzen noch beleben. Aber mein Lesenswert-Pro habt Ihr jetzt, witzigerweise umso mehr, als ich die Musik neulich bei Achim dann auch mal gehört habe und ich sie reichlich prätentiös fand. Aber das ist ja hier nicht die Frage. Gute Arbeit! --Rainer Lewalter ma-na-ma-na 14:06, 12. Aug. 2007 (CEST)

 Pro Tolle Leistung, meine Verbesserungen (winzige Kleinigkeiten) sind im Artikel. <POV>btw: „Wir sahen uns zeitweise als Horde Clowns und eine von der Oper ausgebüchste Diva, die zusammen Heavy Metal spielen.“ Irgendwie sehe ich die immer noch so.</POV> Gruß, Gripweed 21:01, 9. Aug. 2007 (CEST)

• {{neutral}} Der Artikel verstrickt sich im Moment noch zu sehr in Einzelheiten und könnte ohne etwas vom Esprit zu verlieren auf die Hälfte gekürzt werden. Wen außer den Hardcorefans interessiert welcher Herr sich auf welcher Fahrt irgendwelche Demos angehört hat, oder in welche Sprachen ein Pressebrief übersetzt wurde. Der riesige Kasten der "Chartliste" schreckt mich ebenfalls ab! Geht das nicht weniger aufdringlich?----Saginet55 21:41, 9. Aug. 2007 (CEST)

Spinefarm hatte die Band bereits abgelehnt. Insofern ist es schon interessant, wie dann doch noch der Vertrag zustande kam. Und dieser Herr ist dann immerhin später auch der Manager geworden und musste Vänska über den Rauswurf informieren. Klar könnte man die Geschichte löschen, aber dann gingen einige Zusammenhänge verloren, und solche Anekdoten lockern den Artikel auf. Nur nüchterne Fakten machen erst recht langweilig. -- Cecil 23:07, 9. Aug. 2007 (CEST)

Ja, sicher, ich finde auch die Insider recht amüsant, aber die Namen der Herren interessieren mich halt nicht.----Saginet55 23:17, 9. Aug. 2007 (CEST)

PS: Dass die Erstlingswerke einer so bekannten Band für viel Geld bei Ebay ersteigert werden ist hinlänglich bekannt. Man könnte diesen Absatz auch entsprechend kürzen.----Saginet55 23:19, 10. Aug. 2007 (CEST)

•  Kontra Dann trau ich mich mal auch wenn, oder gerade weil der Artikel längst unterwegs zu lesenswert ist. Ich möchte ja nicht das Zünglein an der Waage sein.;-)Die Band ist ohne Frage großartig und hat etwas besseres verdient als nur eine getippte Chartliste und vier bis fünf wenig aussagekräftige Zitate aus Musikzeitschriften und Webseiten und die Angabe von erzielten Auktionspreisen bei Ebay.----Saginet55 14:18, 13. Aug. 2007 (CEST)
  • Naja, wir sind hier immerhin "nur" bei KLA, WP:KEA ist nebenan :) --Flominator 07:43, 15. Aug. 2007 (CEST)
•  ProDie dämliche lange Chartliste ist zwar immernoch da, aber sonst gibt es nix mehr zu meckern.----Saginet55 21:31, 15. Aug. 2007 (CEST)
• Abwartend für einen lesenswerten Artikel ist mir die Einleitung zu kurz, ausserdem ist die Bandgeschichte etwas gar verzettelt für meinen Geschmack. Was aber schlimmer anmutet ist z.B. das unter Höhepunkt und Krisen (2001–2005) überhaupt nichts über die angekündigten Krisen steht - die es wohl gab. Nur im letzten Abschnitt steht "Nach der Trennung veröffentlichte Drakkar..." ohne das vorher etwas über eine Trennung geschrieben wurde (da steht nur etwas von Pause). Etwas unklar meiner Meinung nach; ebenso nerven die anscheinend etwas wahl- und lustlos aneinandergereihten Sätze, welche keinen Lesefluss aufkommen lassen. Gruss --hroest 20:13, 10. Aug. 2007 (CEST)
•  Pro - Das ist ganz schön gemacht. Ordentlicher Stil und man kann sich so etwa vorstellen wie das klingen könnte. Auch gut bebildert. Gruß Boris Fernbacher 01:24, 11. Aug. 2007 (CEST)
• Joa, kann man machen. Aber, ich mag es nicht, wenn ich durchgehend bei reinen Schmuckbildern dazu gezwungen werde, sie mir in einer vom Autoren bestimmten Größe anzuschauen, dafür gibt es in den Einstellungen eine Möglichkeit individuell die Größe von Thumbs einzustellen. Dann frage ich mich unweigerlich, warum einmal die US- und einmal die UK-Charts angegeben sind. Bei einer einzigen Platzierung würde ich in einem Übersichtsartikel zu einer Band einfach auf diese Angabe verzichten, es spielt hier eigentlich keine Rolle. Das Problem von hroest bezüglich des Leseflusses kann ich zumindest zum Teil nachvollziehen, der Text kickt irgendwie noch nicht so richtig, das ist natürlich in höchstem Maße Geschmackssache und fließt deshalb auch nicht in meine Bewertung mit ein. Insgesamt aber ganz anständig. -- ShaggeDoc Talk 13:44, 12. Aug. 2007 (CEST)
  

Nachtrag: Muss eigentlich diese unglaublich hässliche Collage in der Bandbox sein? Und gibt es zu Bild:Nightwish2004.jpg auch noch eine OTRS-Freigabe? -- ShaggeDoc Talk 13:58, 12. Aug. 2007 (CEST)

 Pro Abwartend Liest sich recht flüssig und interessant. Ich habe noch ein paar Anmerkungen eingefügt, da ich leider im Review zu beschäftigt war. Wenn Code sich noch ein wenig damit auseinandersetzt, hat der Artikel eine große Chance auf ein Pro ;) --Flominator 18:53, 13. Aug. 2007 (CEST)

Wurde nachbessert, Dankeschön. --Flominator 21:24, 15. Aug. 2007 (CEST)

•  Pro - Gefällt mir gut. Struktur, Bilder, mE klar lesenswert! MFG -- Sensenmann 01:30, 14. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe nochmal einige Anmerkungen eingearbeitet. @Shagge: Ich hab die Urheberin mal angeschrieben, hoffentlich kommt eine Mail, sonst muss ich wohl einen RfD stellen. Gruß, Code·Eis·Poesie 09:47, 14. Aug. 2007 (CEST)

•  Pro - Gefällt mir auch gut. --Firestormmd 11:53, 14. Aug. 2007 (CEST)

Änderungen zur KLA

• Einleitung: Wenn Tarja erwähnt wird, dann sollte auch Anette vorkommen. Weiterhin wurde in der KLA die Einleitung als zu kurz befunden. Über die Auswahl und Formulierung der dargebrachten Fakten können wir gerne nochmal reden. --Code·Eis·Poesie 09:43, 14. Aug. 2007 (CEST)
  • Dann eher beide raus, aber ich bin ja eh ein Vertreter von kurzen Einleitungen. --Flominator 18:52, 14. Aug. 2007 (CEST)
    • Ich auch, aber ab einem gewissen Umfang des Artikels sieht das albern aus. Die Einleitung von Amorphis finde ich z.B. sehr gut. Code·Eis·Poesie 08:28, 15. Aug. 2007 (CEST)
• 1. „Entweder Quelle oder weiter ausführen“: Wofür soll eine Quelle her bzw. was sollte ich weiter ausführen?--Code·Eis·Poesie 09:43, 14. Aug. 2007 (CEST)
  • "atmosphärische Lagerfeuermusik". --Flominator 18:52, 14. Aug. 2007 (CEST)
    • Allet klar, ich guck mich nommal um *ächz*. Code·Eis·Poesie 08:28, 15. Aug. 2007 (CEST)
• „Bandinterner Running Gag“ – Quelle gesucht, Hullu? --Code·Eis·Poesie 09:43, 14. Aug. 2007 (CEST)
  • Naja, auf der ersten DVD sieht man die Band backstage, wie eine Flasche Sekt aufgemacht wird. Einer sagt halt diesen Spruch auf und alle lachen. Ich weiß nicht, ob man das als Quelle nehmen kann. --Hullu poro 12:23, 14. Aug. 2007 (CEST)
    • Interessiert das denn jemanden? --Flominator 18:52, 14. Aug. 2007 (CEST)
• „Nach einem Konzert in Nivala beschloss Holopainen, die Band aufzulösen; änderte aber seine Meinung, nachdem Sami Vänskä zum Verlassen der Band gezwungen wurde.“ was genau soll das bequellt werden?--Code·Eis·Poesie 09:43, 14. Aug. 2007 (CEST)
  • der Grund für die Meinungsänderung. --Flominator 18:52, 14. Aug. 2007 (CEST)
    • Ich glaub das ist auch eher Hullos Arbeit gewesen, aber ich guck mal, ob ich was finde. Code·Eis·Poesie 08:28, 15. Aug. 2007 (CEST)
• „In Deutschland stieg Once auf Platz eins der Albumcharts ein und verkaufte sich in der ersten Woche 80.000 Mal.“ Hullu, Quelle?--Code·Eis·Poesie 09:43, 14. Aug. 2007 (CEST)
  • Nachgetragen.  Ok --Hullu poro 12:21, 14. Aug. 2007 (CEST)
• „Später wurden die Texte deutlich persönlicher“ Beispiele stehen IMHO weiter unten, wenn es noch Bedarf gibt, werde ich mich drum kümmern.--Code·Eis·Poesie 09:43, 14. Aug. 2007 (CEST)
  • Du meinst das mit Finnland, richtig? Ist das schon persönlich ... naja irgendwie schon. Passt dann schon ... glaube ich .. --Flominator 18:52, 14. Aug. 2007 (CEST)
    • Ne, ich meine sowas wie „Kuolema Tekee Taiteilijan (dt. Der Tod macht den Künstler) von Once beschreibt den Verlust und seinen Einfluss auf die Kunst, Nemo handelt vom Verlorensein.“ – das ist im Vergleich zu dem Geschwurbel vorher eine sehr persönliche Sache, vorallem wenn man sich die Gedanken von Tuomas dazu anguckt. Code·Eis·Poesie 08:28, 15. Aug. 2007 (CEST)
• Thema Filmmusik: Da fällt mir grad noch die Liveversion des Themes von Crimson Tide ein ... --Flominator 21:46, 14. Aug. 2007 (CEST)
  • die könnte man sicher gut als Beispiel für Filmmusik erwähnen. --Flominator 10:06, 16. Aug. 2007 (CEST)

schriftzug

ich hätte den schriftzug der band im angebot, vielleicht möchte den jemand an passender stelle einbauen (ich finde das ja in der infobox gut): Bild:Nightwish-Schriftzug.svg. gruß --JD {æ} 12:26, 16. Aug. 2007 (CEST)

und was ich gar nicht verstehen kann: warum ist dieses gute bild nicht im artikel verbraten worden? --JD {æ} 12:29, 16. Aug. 2007 (CEST)

Ich dachte, es wäre von Tarja solo, dem ist aber nicht so. Hab beides eingebaut, vielen Dank. Gruß, Code·Eis·Poesie 13:20, 16. Aug. 2007 (CEST)

Bilder der Alben-Cover

Ich werde mir mal heute noch die Mühe machen, und bei allen Artikeln zu den Alben ein Bild des Covers der CD einfügen. Mit Grafiken hinterlegte Artikel wirken einfach authentischer meiner Meinung nach. ;) Ad4rkb0rg 17:12, 18. Aug. 2007 (CEST)

Daran wirst du wohl scheitern. Album-Cover sind urheberrechtlich geschützt. --n·ë·r·g·a·l 17:26, 18. Aug. 2007 (CEST)

Stimmt, dennoch sind sie in der englischen Wikipedia auch vorhanden. Ich lass es vorsichtshalber dennoch lieber bleiben. Ad4rkb0rg 17:37, 18. Aug. 2007 (CEST)

Glaube nur nicht, dass nicht schon andere auf die Idee gekommen sind, Musik-Artikel mit Band-Fotos und Albumcovern zu schmücken. Im englischen Raum herrschen einfach andere Gesetze. Bei uns Mitteleuropäern gehts da rechtlich verklemmter zu. --n·ë·r·g·a·l 17:40, 18. Aug. 2007 (CEST)

Und manchmal denke ich wirklich "Leider"... Ad4rkb0rg 17:44, 18. Aug. 2007 (CEST)

Natürlich gibt es Ausnahmen, z.B. wenn der Urheberrechtsinhaber spezielle Ausnahmen genehmigt. Das hieße, einfach mal bei den Plattenfirmen nachfragen, wenn man für den hiesigen Gebrauch Promomaterial lizenziert haben möchte.-- ^{♠ ♣} КГФ ^{♥ ♦} war dieser Ansicht um 18:12, 18. Aug. 2007 (CEST)

dies und das

Würdet ihr bitte bei dem Artikel über Nightwish bei Alben auch das Album dark passion play einfügen??? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 91.23.75.21 (Diskussion • Beiträge) 0:06, 23. Aug 2007)

Nein, denn das ist noch nicht offiziell erschienen und eine Diskografie ist nun mal eine Liste veröffentlichter Aufnahmen. Wikipedia ist eine Enzyklopädie, also wird Geschehenes dokumentiert und nicht einfach glasgekugelt. Und weil das anscheinend viele nicht kapieren, ist der Artikel bis zur Veröffentlichung auch für IPs und Neuangemeldete gesperrt. -- Cecil 00:25, 23. Aug. 2007 (CEST)

Was soll eigentlich der Blödsinn, dass Rod Stewart mal bei Smokie gesungen hat?!? Ist doch Quatsch!!!

"Die Titel der Lieder und Alben werden entgegen üblicherer Schreibweisen alle Wörter groß geschieben." Der Satz ist grammatikalisch irgentwie Murks.

Hab ihn verbessert. Ansonsten: Sei mutig! --ExIP 19:50, 28. Sep 2005 (CEST)

Das ist übrigens nicht "entgegen der üblichen Schreibweise"!!! Vielmehr ist es im Englischen üblich, bei Titeln von egal was, seien es Lieder, Gedichte, Bücher oder Zeitungsartikel, alle Wörter bis auf Präpositionen, Konjunktionen und Partikel groß zu schreiben. Ich hab den Satz mal gelöscht. --Regenspaziergang ^!? 06:08, 18. Nov 2005 (CET)

warum haste's dann wieder reingestellt? ich fand die änderung eigtl gut. du hast schließlich recht --Metalking 13:57, 18. Nov 2005 (CET)

Nun ja, danke sehr, aber ich bin Perfektionist ... und da im Listing AUCH die Präpositionen und Partikel etc. groß geschrieben waren, ist das ja nun doch "entgegen üblicher Schreibweise" ... auch wenn's im Grunde affig ist, sowas da überhaupt hinzuschreiben. Kann auch weg ... stimmt schon ... --Regenspaziergang ^!? 18:41, 18. Nov 2005 (CET)

Aber echt, was für ein unnötiger Satz. --Metalking 20:44, 19. Nov 2005 (CET)

Wie gut ist die Musik von Nightwish ?

Geschmackssache. Samwise 19:00, 12. Dez 2004 (CET)

muss jeder selbst entscheiden. was für eine frage??? --Metalking 13:57, 18. Nov 2005 (CET)

Wer hat Erfahrung ?

Worin? Im Hören von Nightwish? Naja, eineinhalb Jahre sind vielleicht nicht viel Erfahrung, aber ich tu was ich kann, um dir zu helfen. Wie kann ich dienlich sein? Samwise 19:00, 12. Dez 2004 (CET)

Ich glaube die Chartpositionen sind nicht so ganz richtig... Z.B. war die letzte DVD ziemlich weit oben in den Charts, wenn ich mich nicht täusche.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 80.130.132.104 (Diskussion • Beiträge) 15:53, 23. Mai 2007)

Nur lückenhaft. Und es steht ja jedem offen, das zu ändern. -- Cecil 16:13, 23. Mai 2007 (CEST)

Danke für die Info ! Hat leider nicht viel geholfen ;-)

'Auch Marco Hietala nimmt immer mehr am Songwritingprozess teil und schrieb zum Beispiel das Stück Long Lost Love von Century Child.'

Das ist vollkommen falsch. Es gibt kein Lied namens "Long Lost Love" von Nightwish. Das ist lediglich ein Teilabschnitt von Beauty Of The Beast vom selben Album. Ich verbesser das mal. --Ad4rkb0rg 15:42, 2. Sep. 2007 (CEST)

Reviewprozess vom 4. - 9. August 2007

Nightwish ist eine finnische Symphonic-Metal-Band aus Kitee. Sie ist eine der erfolgreichsten Metalbands Finnlands und galt mit der ausgebildeten Opersängerin Tarja Turunen als stilprägend für den Symphonic Metal. Im Jahr 2005 trennte sich die Band von Tarja Turunen und stellte im Mai 2007 Anette Olzon als neue Sängerin vor.

Der Artikel ist recht solide und sollte bis zum Albumrelease Ende September Lesenswert werden können. Ich würde mich über Anregungen freuen, was bis dahin noch zutun ist. Gruß, Code·Eis·Poesie 10:05, 4. Aug. 2007 (CEST)

In der englischen Wikipedia ist der Bandartikel ein "featured article". Ich will mal schauen, ob sich da einiges anbietet. --Hullu poro 10:42, 4. Aug. 2007 (CEST)

Ich finde die Tabellen etwas ungünstig, gerade weil sie unterschiedliche Breiten haben. Mit dem Tag Width=500 kannst du die Breite beispielsweise auf 500 Pixel festlegen und somit bei allen drei Tabellen dasselbe Format erreichen. --Spacelounge 21:40, 5. Aug. 2007 (CEST)

Ich werd mich drum kümmern, danke für deinen Hinweis. Code·Eis·Poesie 08:35, 6. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe mir erstmal den jetzigen Text vorgeknöpft:

Im April 1997 nahm die Band sieben Stücke in einem Studio auf. > Hier könnte man noch ergänzen, das die Vinylversion dieses de facto "zweiten Demos" bei ebay für mehrere hunderte Euro verkauft wird.

Am 31. Dezember 1997 gab Nightwish ihr erstes Konzert in Kitee, der Heimatstadt der Band. Es folgten sechs weitere Auftritte im Winter 1997/1998. > Hier sollte ergänzt werden, das nicht mehr Konzerte möglich waren. Jukka und Emppu mussten zum Militärdienst.

Als Gastmusiker bei zwei Stücken fungierte Tapio Wilska, der damalige Sänger von Finntroll. > Tapio stieg erst einige Jahre später bei Finntroll ein. Evtl. könnten noch die Lieder genannt werden.

Im Frühling 1999 wurde Oceanborn auch international veröffentlicht, im Juni gelang Nightwish mit Platz 74 der deutschen Albumcharts der erste Charterfolg außerhalb Finnlands. > Evtl. könnte noch die Höchstnote 10/10 im dt. Rock Hard erwähnt werden.

Zur Sonnenfinsternis vom 11. August 1999 nahm die Band das Stück Sleeping Sun auf und veröffentlichte es zusammen mit den älteren Stücken Walking in the Air, Angels Fall First und Swanheart. > Hier könnte noch erwähnt werden, das es sich um eine EP gehandelt hat.

Nach drei Wochen, die das Album in den finnischen Charts auf Platz 1 verbrachte, erhielt Nightwish die Goldene Schallplatte für Wishmaster > Ich würde ergänzen, das das Album direkt auf Platz eins eingestiegen ist.

Wishmaster und die Single Deep Silent Complete wurden mit Platin ausgezeichnet. > DSC hat "nur" Gold bekommen. Evtl. könnte noch ergänzt werden, dass die Übergabe der Auszeichnungen auf der DVD zu sehen ist.

Im März 2001 wurde das Gary Moore-Cover Over the Hills and Far Away aufgenommen und im Juni mit drei weiteren Stücken in Finnland veröffentlicht, die europäische Version enthielt darüberhinaus Liveaufnahmen vom 29. Dezember 2000. > Es sollte erwähnt werden, das die EP nur in Finnland erschienen ist. Ferner enthält die EP zwei neue Lieder sowie eine Neuaufnahme von "Astral romance".

Unstimmigkeiten in der Band, als dessen Ergebnis Sami Vänskä durch Marco Hietala ersetzt wurde, der als Bassist von Sinergy mit der Band bekannt war. > Ich würde schreiben: "Unstimmigkeiten in der Band führten zum Rauswurf von Sami Vänskä. Er wurde durch Marco Hietala ersetzt, der sich mit den Bands Tarot und Sinergy einen Namen machte." Genaugenommen hat er Sinergy verlassen.

Am 6. Oktober 2003 erschien die DVD End of Innocence mit Liveaufnahmen, Musikvideos und einem Interview, gleichzeitig nahm Nightwish das nächste Album Once auf. > Ich würde schreiben, das der Hauptteil der DVD eine fast zweistündige Dokumentation ist, in dem Tuomas, Jukka und Wilska die Bandgeschichte Revue passieren lassen.

Once wurde in Deutschland, der Schweiz und Österreich von Nuclear Blast vertrieben, alle vorherigen Alben von Drakkar Entertainment. > Man könnte auch schreiben, dass Nightwish zu Nuclear Blast gewechselt sind bzw. das Nightwish bei Nuclear Blast einen neuen Vertrag unterschrieben haben. Nuclear Blast ist darüber hinaus, ähnlich wie damals Drakkar für ganz Europa exklusive Finnland zuständig.

Das Album erreichte ebenso wie die erste Single Nemo am ersten Tag Goldstatus > Wo? Es sollte erwähnt werden, das das Album im Finnland dreifach Platin und in DeutschLand einmal Platin erhielt.

Die drei anderen Bandmitglieder haben den Brief mit unterzeichnet > Wer außer Tarja hat denn nicht unterschrieben?

Nicole Bogner von Visions of Atlantis führt Nightwish als großen Einfluss auf die Band an > Sie ist mittlerweile nicht mehr bei Visions of Atlantis.

• Dinge, die noch ergänzt werden können:

"Wishmaster" und "Century Child" wurde vom Rock Hard, "Once" vom Metal Hammer zum Album des Monats gewählt.

Auf "Century Child" verwendete die Band erstmals ein echtes Orchester. Außdem sollte die Coverversion von Andrew Lloyd Webbers "Phantom of the Opera" erwähnt werden.

Das Video zu "End of all Hope" enthält Aufnahmen aus dem finnischen Film "Kohtalon kirja".

Wenn ich das richtig sehe werden beide Best of-Platten nicht erwähnt. --Hullu poro 12:24, 6. Aug. 2007 (CEST)

Vielen Dank für deine Hinweise. Zu einzelnen Punkten, die ich nicht geändert habe:

• Das mit der zweiten Demo ist mir noch nicht ganz klar: Wann wurde die Vinyl gepresst? Hast du Quellen?

Muß ich mal nachschauen. --Hullu poro 12:13, 7. Aug. 2007 (CEST)

• Die Lieder bei Wilska möchte ich nicht nennen, das wird dann zu ausführlich. Lieber im Albumartikel.
• Nach dem von dir zitierten Satz zu Sleeping Sun steht „Diese Single ...“, das dürfte den Punkt klarmachen.

Nun gut, wir könnten uns die Köppe einhauen, ob das jetzt ´ne Single oder ´ne EP war. Ist letztendlich auch egal. --Hullu poro 12:13, 7. Aug. 2007 (CEST)

• Over the Hills and Far Away wurde nicht nur in Finnland veröffentlicht, das steht aber auch deutlich im Artikel.

Ich meinte auch nur, das man evtl. genau schreiben soll, das das Teil in SF als EP und im Rest der Welt als Album veröffentlicht wurde. --Hullu poro 12:13, 7. Aug. 2007 (CEST)

• Bei End of Innocence habe ich den Schwerpunkt etwas deutlicher gemacht, ausführlichere Inhaltsbeschreibung sollte eher in einen eigenen Artikel.
• Die Bestnoten könnte man in der Summe erwähnen, einzeln aufführen möchte ich sie im Hauptartikel nicht. Vielleicht kannst du das ja mit einem schönen Einzelnachweis unter Rezeption einfügen?

Aye, Sire! Werd ich in den nächsten Tagen machen. --Hullu poro 12:13, 7. Aug. 2007 (CEST)

• Die erste Best-Of habe ich schonmal erwähnt, die andere kommt auch noch rein.
• Das Video zu End of all Hope finde ich für Nightwish als Band auch nicht wichtig genug, gehört eher in den Albumartikel.

Kann man so oder so sehen. Aber wenn du meinst kann das im Albumartikel stehen. --Hullu poro 12:13, 7. Aug. 2007 (CEST)

Nochmal Danke vor allem für die inhaltlichen Korrekturen, ich würde mich freuen, wenn auf die weiteren Punkte noch eingehen würdest. Gruß, Code·Eis·Poesie 11:18, 7. Aug. 2007 (CEST)

Danke, ich werde noch mal schauen, was ich so alles an Printliteratur finde. --Hullu poro 12:13, 7. Aug. 2007 (CEST)

Sowohl Sleeping Sun als auch Over the Hills and Far Away sind vom inhaltlichen her Singles, da ein Song im Vordergrund steht, vom Format wären sie natürlich EPs oder gar LPs, wenn es das in dem Sinne noch gäbe. Ich wäre dafür, dass wir bei beiden „EP“ schreiben, weil das heutzutage für „Vom Aufbau her kein Album, vom Umfang her keine Single“ steht, das sollte es treffen, oder? Den Unterschied zwischen finnischer und europäischer Hills-Ausgabe mache ich noch deutlicher. Das Video ist natürlich Ermessenssache, wenn dir eine schöne Stelle einfällt, kannst du es gerne mit reinschreiben. Wie stehst du zu einer KLA? Gruß, Code·Eis·Poesie 12:47, 7. Aug. 2007 (CEST)

KLA? Gerne, aber vorher möchte ich den Artikel noch etwas bearbeiten. Ich habe noch mein "Starfacts"-Magazin gefunden und mal ein bißchen reingeschaut. Da steht genug informatives drin, was hier noch ergänzt werden könnte/sollte. Alleine der Geschichtsteil könnte locker verdoppelt werden. Ich werd mal was schreiben und das Ergebnis dann auf meiner Baustelle parken. --Hullu poro 12:19, 8. Aug. 2007 (CEST)

Die ersten vier Alben/EP wurden in einer edleren Compilation ("1997 - 2001") veröffentlicht, ich weiß allerdings nicht, wie oft die verkauft wurde und auf welchen Chartsplatzierungen die stand. -- Nidhöggr 14:54, 11. Sep. 2007 (CEST)

Geheimgigs

Es fehlen die Geheimgigs vor ein paar Tagen und der Faktor, dass das Album bereits draußen ist. 91.64.148.149 21:38, 1. Okt. 2007 (CEST)

Das mit den Geheimgigs gehört zur Veröffentlichung des Albums (in dessen Artikel das schon längst steht), ist für die Bandgeschichte aber weniger relevant. -- Cecil 22:30, 1. Okt. 2007 (CEST)

NIGHTWISH ALBEN

in dem abschnitt alben fehlt eine ganze reihe an alben von nightwish!!! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.123.34.192 (Diskussion • Beiträge) 14:39, 11. Okt 2007)

Hier wird jedes Album nur einmal erwähnt. Sonderveröffentlichungen, Limited Editions, Bootlegs, usw. werden nicht extra aufgeführt, dafür gibt es eigenen Datenbanken wie discogs, musicsammler und musicbrainz. Siehe auch WP:WWNI Punkt 7 -- Cecil 14:44, 11. Okt. 2007 (CEST)

Gescheiterte KEA-Disk. vom 23. November 2007

Hervorragender Artikel, der in vorbildlicher Weise mit Quellen belegte Fakten präsentiert. Eine flüssige Sprache, eine schöne und übersichtliche Struktur, passende professionelle Bilder und eine seriöse und stichfeste Beschreibung des Musikstils. --D135-1r43 22:09, 3. Nov. 2007 (CET)

Etwaiger Kritik gehen wir natürlich gerne nach, dieser Artikel ist in sehr guter Zusammenarbeit entstanden.Code·Eis·Poesie 22:20, 3. Nov. 2007 (CET)

•  Pro Ich kann viele Informationen aus dem Artikel entnehmen und leicht verstehen, natürlich bin ich auch Nightwish fan (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.62.133.235 (Diskussion • Beiträge) 22:27, 3. Nov 2007) DasBee 22:33, 3. Nov. 2007 (CET)
•  Pro Der Artikel kann sich sehen lassen. --Hullu poro 10:38, 4. Nov. 2007 (CET)
• Kontra. Lesenswert ist der Artikel, aber für exzellent ist mir da zuviel Schubladendenken. Bsp.: Filmmusik zählt auch zu den wichtigsten Einflüssen von Tuomas - welche Art, die von Pulp Fiction oder von die von Casablanca? Was ist Klassik aus der Sicht des Rock - Beethoven, Debussy oder Stockhausen? Auch die Textanalyse verdient diesen Ausdruck nicht. --Uwe G. ¿⇔? ^RM 11:22, 4. Nov. 2007 (CET)
•  Kontra ganz nett und sicher lesenswert, aber für höhere Weihen reichts noch nicht. Im Vergleich zu anderen Bandartikeln ist der Analyse teil nicht exzellent. Zuviel "Tuomas Holopainen kommentiert", zu wenig externe Quellen. Hat da kein Kritiker mal richtig reingehauen und den Stil, die Texte von außen betrachtet? Trotz der versuchten Distanz ist es zu viel "Selbstaussage der Band", um exzellent im Sinne einer enzyklopädischen Darstellung zu sein. Julius1990 11:53, 4. Nov. 2007 (CET)

Mmh, also „[...] noch immer die gleiche Masche: Lustige Keyboardläufe verquickt mit Sympho-Metal und 'ner Opernsängerin.“ ist nicht gerade eine positive Selbstaussage. --D135-1r43 12:00, 4. Nov. 2007 (CET)

Darum geht es doch gar nicht. Ich mag die Musik, also würds mich nicht wirklich stören, wenn er positive Selbstaussagen macht. Das ändert jedoch nichts an mangelnder Außensicht. Julius1990 12:07, 4. Nov. 2007 (CET)

Das Zitat stammt aus einer Review. --D135-1r43 15:47, 4. Nov. 2007 (CET)

•  Kontra Mir fehlen entscheidende Dinge: eine objektive Analyse (das ist an einzwei Beispielen nicht getan, den Artikel möchte ich auch verstehen können, wenn ich nicht weiß, was Power Metal ist), ein richtiger Abriss über die Rezeption, und die Sprache ist mir für einen Bandartikel deutlich zu fanlastig. --DasBee 12:14, 4. Nov. 2007 (CET)

Das mit der „objektiven Analyse“ ist so eine Sache für sich. In der Exzellenz-Kandidatur von Amorphis ist ein Satz gefallen, der das Dilemma in Sachen objektiver Analyse gut zusammenfasst:

„Ich weiß aus eigener Artikel-Erfahrung, wie schwer es ist Artikel über Rockmusik/Bands zu schreiben. Das existiert fast keine ernsthafte Literatur. Meist nur Biografien und Bücher mit Fangeschwafel. Wenn man selber etwas aus der Musik analysiert, heißt es: Verbotene Theoriefindung. Macht man das nicht, heißt es: Wenig strukturelles, musikwissenschaftliches zum Thema. Bei Metalbands ist die Darstellung musikalischer Merkmale noch schwerer, als bei progressive Rock oder Jazzrock. Metalmusik ist halt meist einfacher gestrickt. Aus Iron Maiden-Riffs oder Läufen kann man nun mal keine tiefschürfenden 7/9/11/13-Akkord-Verbindungen oder 5/8 über 3/4 ableiten und darstellen. Für eine Metal-Band ist der Artikel wirklich sehr gut gemacht, und holt wohl annähernd das Optimum raus. Um den besser zu machen, bräuchte man studierte Musiker, welche am liebsten Metal hören (und die sind wohl sehr rar gesät).“

– Benutzer:Boris Fernbacher

--Hullu poro 13:59, 4. Nov. 2007 (CET)

Man muss ja nicht derart aufwändig und an der Musiktheorie orientiert analysieren, wie das Boris z. B. in seinen Artikeln über klassische Musik anstellt, aber ein paar Sachen kann man doch schon herausholen: Songstrukturen, Sound, wo werden welche Elemente der Oper oder symphonischen Musik wie adaptiert usw., nenn es meinetwegen den Stil oder ihr Alleinstellungsmerkmal. Hätte ich nie zuvor Nightwish gehört, wüsste ich jetzt mit denen nicht viel anzufangen. Wer mit dem Begriff Progressive Metal nichts verbindet, denkt sich möglicherweise "Och, is halt 'ne Band" und liest nicht weiter. --DasBee 14:21, 4. Nov. 2007 (CET)

Ich habe soeben den Stil etwas mehr ausgearbeitet, ein Notenbeispiel eingefügt und das eingebaut, was ich über Stilistik der „epischen“ Filmmusik gelernt und gelesen habe. Mehr „musiktheoretische“ Analyse wäre meiner Meinung nach aber lächerlich und über das Ziel hinausgeschossen. --D135-1r43 15:47, 4. Nov. 2007 (CET)

•  Pro, obwohl ich die Tabellenform bei der Diskografie nicht mag. --FirestormMD ^♫♪_♫♪^♫♪ 10:41, 5. Nov. 2007 (CET)

•  Pro, sicherlich einige nicht hundertprozentig vertretbare Formulierungen drin ("Holopainens Keyboardspiel ist für den Metal einzigartig" - na ja...), im Großen und ganzen aber hervorragend aufgearbeitet.-- ^{♠ ♣} КГФ ^{♥ ♦} war dieser Ansicht um 19:41, 5. Nov. 2007 (CET)

• (zurückhaltendes) Pro. Gibt es Erläuterungen, warum Sami aus der Band geflogen ist (genauere Erklärung der Unstimmigkeiten)? Warum konnte Thomas nicht mehr mit seinem langjährigen Freund in der Band zusammen spielen?

Im Absatz "Gründung" klingen die ersten Sätze der letzten 3 Unterabsätze sehr ähnlich (...nahm die Band auf, bzw. ...wurde aufgenommen...). Könnte man das stilistisch abwechslungsreich modifizieren, z.B. ...spielte ein... oder ähnliches? Sonst wirklich gute Arbeit und großes Kompliment! --195.124.18.133 13:01, 6. Nov. 2007 (CET)

Zu „in vorbildlicher Weise mit Quellen belegte Fakten“ möchte ich anmerken, daß diese Aussage auf diesen Artikel nicht zutrifft, denn zum Vorbild taugt er mitnichten. Die Quellen sind zwar zahlreich, dienen aber überwiegend dazu, Zitate oder irgendwelche Nebensächlichkeiten auf ihren Ursprung zurückzuführen, was allerdings hervorragend zum Gesamteindruck einer mit Schere und viel Klebstoff aus Versatzstücken zusammengebastelten Patchworkarbeit paßt. Um exzellent zu werden wäre es notwendig, den Artikel dergestalt zu überarbeiten, daß bei klarer Linienführung ein stimmiger Gesamteindruck der Band entsteht. Dieser Gesamteindruck ließe sich dann mit Detailinformationen sinnvoll ergänzen. Da dem Artikel aber die beschriebene Basis fehlt, sind die im Artikel lose verstreuten Einzelaussagen (ob nun mit Quellenangeban unterfüttert oder nicht) ohne größeren Wert für den unbedarften Leser.
--79.201.99.32 20:05, 6. Nov. 2007 (CET) (Heute mal wieder zu faul zum Anmelden.)

• Achja  Kontra selbstverständlich. --79.201.99.32 20:05, 6. Nov. 2007 (CET)

Ich muss sagen, angesichts der Entwicklung, die der Metalsektor in den letzten Monaten durchgemacht hat, jener – sehnlich herbeierhofften und dringend notwendigen – konstanten Professionalisierung des Bereichs, welcher dann auch prompt das ein oder andere Perlchen hervorzubringen imstande war (ein klares Lob sei an dieser Stelle an die wackeren Bombenleger gerichtet), was freilich auf weiteres Nachziehen in dieser Richtung hoffen ließ, ist dieser Exzellenzkandidat für mich eine eindeutige, herbe Enttäuschung. Ich möchte euch dringend bitten, die Artikelarbeit im High-End-Bereich nicht zu stark von einer problematischen Form der Routine beeinflussen zu lassen, welche dazu führt, dass Artikel strukturell und in der Länge dem typischen Exzellenzvorbild entsprechen, es an echter Substanz bei genauerem Hinschauen aber fehlt; das wäre gewissermaßen „gefährlich“, da dann die Gefahr bestünde, dass immer mehr Artikel produziert werden, die mehr nach „exzellent“ ausschauen, als dass sie es wirklich sind, deren Weiterverbesserung aber gleichsam mit der schleichenden Neustandardisierung auf der einen und der üblichen bapperlinduzierten Artikelprotektion (welche ja durchaus ein gutenteils sinnvoller, im besten Sinne konservativer Mechanismus der Qualitätssicherung im eigentlichen Wortsinne ist) auf der anderen Seite zunehmends erschwert wird, oder einfach viel Arbeit schlichtweg verpufft, da zwar viel free content erzeugt wird, der allerdings „contentarm“ ist.

Zum Artikel an sich:

1. Als allererstes fallen die ständigen Zitate störend auf, vor allem, aber nicht nur, die Tuomas-Teile:
   1. Vor allem beim ersten, zweiten (trotz der schönen „von der Oper ausgebüchste[n] Diva“), fünften und siebenten frägt man sich, ob es sich hierbei um Zitate um der Zitation willen handelt, oder ob man nicht in der Lage ist, den triftigen Grund in einer höchst durchdachten Artikelstruktur auszumachen. Diese Zitate sollten ohne nennenswerte Verluste von Lesefluss und Informationsgehalt zusammengefasst in den Fließtext integriert werden, dem Layout wiewohl der Wissensvermittlung (die nunmehr nicht mehr durch Rätseln ob der Beweggründe für Zitate und das Wischiwaschigelaber von Mr T. lui-même verwässert wird) dürfte das durchaus zuträglich sein.
   2. Beim achten Zitat war ich dann ernsthaft baff, da es sich bestenfalls noch um reinen Artikelschmuck zu handeln scheint, mit etwas weniger Optimismus würde ich schätzen, das Zitat wurde von den Artikelautoren als aussagekräftig erachtet, gleichzeitig wusste man allerdings nicht, wohin damit, steht es doch völlig bezuglos zum umliegenden Textcorpus, lediglich die Abschnittsüberschrift schafft ein gewisses Minimum an Kohärenz. Das geht gar nicht.
   3. Die im Fließtext enthaltenen Zitate sind auch nicht immer ganz glücklich. Die durchgehenden Kapitälchen sind nervig und stören den Lesefluss; ich selbst bin zwar ein großer Freund von Kapitälchen, allerdings nur, solange sich die Verwendung in dem Rahmen hält, in dem sie klassisch gebraucht werden: für Namen, und nicht für Sachen wie „im Juli 2006“ oder für Publikationstitel. Das geht einher mit dem inflationären Einsatz der entsprechenden Vorlage, die der ursprünglichen Vorlagenidee und der der Einfachheit der Wikisyntax zuwidersteht. Zudem will mir nicht ganz klar werden, warum man zwar Reftags benutzt, gleichzeitig aber zwei Drittel der Zitatquelle in Klammern hinter das Zitat setzt. Das ist zum einen redundant und somit ein Manko, zum anderen stört es zumindest mein Ästhetikempfinden (besonders albern wird es im letzten Satz des Rezeptionsabschnittes, dort wird sage und schreibe dreimal auf Best of Rock & Metal – Die 500 stärksten Scheiben aller Zeiten hingewiesen). Aber das ist weniger schwerwiegend als die ersten beiden Punkte, hauptsächlich Formalkram. BTW, die bibliographischen Angaben im Artikel sind ab und an lückenhaft, wäre schön, wenn das bereinigt werden könnte, das ist Service am interessierten Leser; außerdem sind einige Verlinkungen wirklich suboptimal.
   4. Kleine Sentenz zum Abschluss dieses Punktes (ich darf zitiert werden): Weder muss überall dort, wo zitiert werden kann, auch zitiert werden, noch wäre ein solches Vorgehen enzitopädisch sinnvoll.
2. Der Artikel selbst … nun ja:
   1. Es wird nicht im geringsten auf die Schwierigkeit, in welches Metalsubgenre Nightwish nun einzuordnen seien, eingegangen; die Problematik, die sich angesichts der Verbindung aus Musik, Bandhabitus und Szenezugehörigkeit für die bemitleidenswerten Goths und die Konzeptualisierung von Gothic Metal überhaupt ergibt, fällt völlig unter den Tisch. Und das, obwohl sogar ein Widerspruch zwischen einer herangezogenen Quelle (Fußnote 34) und Artikelaussagen (Einleitung, Box) augenfällig ist. Ausgewalzt werden soll dieses Thema natürlich vor allem im Artikel Gothic Metal, ein Fehlen jeglicher Hinweise innerhalb dieses Artikels hier ist aber sehr unbefriedigend und stellt für mich – obwohl „Symphonic Metal“, wenn man die Power-Metal-Wurzeln dieses Subgenres dabei im Hinterkopf behält, zweifelsfrei adäquat ist, aber darum geht es hier nicht – eine klare inhaltliche Lücke des Artikels dar.
   2. Dass der Artikel ganz primär auf Eigenaussagen Tuomas’ fußt, hat wirklich ein gewisses Gschmäckle. Allein dadurch steht er schon recht wacklig, entgegen der verständlichen Annahme, dass durch ausgiebiges Zitieren ein Artikel auf recht sicheren Füßen stehen müsste.
   3. Was folgt, ist der Punkt, an dem sich mein Herz etwas in sich zusammengezogen hat, da ich bis dahin gehofft hatte, vom musiktheoretischen Teil her für den Rest tausendfach entschädigt, ja, in Verzückung gesetzt zu werden. „[…] Metal, in dem Keyboards zu weiten Teilen nur der dezenten Begleitung dien[t]“ ist Quatsch, schulligung. Schonmal von Schwarzwurzelheinis oder Kapellen aus dem Luca-Turilli-Dunstkreis, deren Namen Legion sind, oder Arjen-Lucassen-Stoff so richtig mit Keyboardteppichen zugekleistert worden? Sicher doch. Die im Laufe der Kandidatur noch eingefügten Notenbeispiele wirken teils recht willkürlich herausgegriffen, was das Ever-Dream-Dingelchen soll, war ich zu erraten nicht in der Lage. Die mit ihm dargestellte Rhythmik ist im Power Metal doch ziemlich Standard. Das Wanderlust-Teil ist ziemlich aussagelos, melodisch eher uninteressant, die Aussagen, mit denen es unterschrieben ist, hätte man im Fließtext nicht minder gut erfassen können. Dass ein Mehr an analytischer Beschreibung „lächerlich“ sei, finde ich nicht, eine derartige Aussage befremdet mich eher. So viel, wie es ausschaut, steckt bis dato nämlich an ebensolcher noch gar nicht drin, wenn man ein wenig hineinpikst, bleibt an manchen Stellen nicht viel echter Inhalt übrig. Nicht alles, was man an Notenmaterial zeigen kann, ist halt sinnvoll zu zeigen, die Auswahl von guten Passagen, die weder den Kleinzitatrahmen noch den enzyklopädischen sprengen, gleichzeitig aber echten Erkenntnisgewinn bringen, ist alles andere als trivial, aber ich bin sicher, dass ihr das wisst.
3. Ansonsten ist der Artikel ganz in Ordnung, die Bandbio ist nicht übertrieben fesselnd, naja, ist halt eine Bandbio. Das Bild braucht’s übrigens auch nicht, es transportiert keine Aussage, und im Gegensatz zum sehr hübschen Tarja-Photo ist es auch nicht übertrieben schmückend.

Ich möchte den Artikel nicht, und erst recht nicht die Arbeit der Autoren, deren Wirken und Werkeln in der metallischen Wikipedia ich äußerst schätze, herabwürdigen. Bitte seht die geäußerte Kritik als die konstruktive, die sie sein soll. Der Artikel ist ein „Lesenswerter Artikel“, das mit Sicherheit, aber meiner nicht genug geringzuschätzenden Einschätzung nach definitiv nicht „exzellent“. --88.217.31.187 20:12, 6. Nov. 2007 (CET)

Wir versuchen, den Artikel zu verbessern. Hast du eine Stelle parat, die als Notenbeispiel taugt? Nenn mir eine und ich setze sie aus. Das Solo aus Wanderlust halte ich für sehr passend. „Gethsemane“ hat ein nahezu identisches Solo und fast alles Klimpergeschwirre hat einen ähnlichen Stil. Domenico Scarlatti lässt grüßen. Zudem halte ich Tuomas Spiel in der Tat für einzigartig, da sowohl Legion als auch Rhapsody programmieren, Tuomas aber im Studio und live immer echt Hand bzw. Finger anlegt. Zur Gothic-Metal-Frage könnte Nergal vielleicht was schreiben. Der ist da recht kompetent. --D135-1r43 21:59, 6. Nov. 2007 (CET)

Gut, das mit den Zitaten ist Ansichtssache, ich finde es lockert den Text etwas auf. Ich halte den Text für exzellent, es ist alles drin, was der geneigte Leser suchen würde. Notenbeispiele sind bestimmt nicht einfach zu finden und insgesamt steckt in dem Artikel sehr viel Recherche. Ich denke, diese Knochenarbeit spiegelt sich nun mal in den Quellen wieder. Für einen Bandartikel ist er mit Sicherheit außergewöhnlich gelungen, sprich exzellent. Und das sage ich, der diese Band hasst. Ach so, ja,  Pro natürlich. Gripweed 22:06, 6. Nov. 2007 (CET)

•  Pro Ich weiß nicht, was ihr wollt. Wirklich ein exzellenter Artikel. --Alexander Nofftz 04:25, 8. Nov. 2007 (CET)

 Pro Schreibstil und Inhalt sind schon exzellent - warum ist es der Artikel noch nicht? -- TheBlues 18:20, 10. Nov. 2007 (CET)

Der Artikel ist liebevoll ausgebaut und sicher steckt eine Menge Arbeit darin, aber meiner Meinung nach geht er zu sehr ins Detail. Weniger ist oft mehr und Qualität, statt Quantität.
Von einem Lexikon erwarte ich, dass es Fakten bietet und in der Darstellung auf den Punkt kommt.
Als Beispiel:
Dass Tarja Turunen in der Schule als hervorragende Sängerin bekannt war, interessiert nicht. Es reicht die Aussage, dass sie eine ausgebildete Opernsängerin ist, und es ist auch überflüssig zu schreiben, dass ein Songwriter, dessen finnischen Namen ich mir sowieso nicht merken kann, den Song für die erste Demo während des Militärdienster verfasst hat und er in einem unaussprechbarem Studio aufgenommen hat.
Die zweite Demo, und die ausführliche Beschreibung der Übergabe während der Autofahrt, also bitte, wer will das so genau wissen ? Warst du dabei? Das sind zwei volle Absätze, die man glatt in einem Satz abtuen könnte.
Auch diese blaue Diskografietabelle gefällt mir nicht. Es sind doch alle Alben angelegt, wie ich das überblicke, warum nicht dort die Infos unterbringen und es im Artikel der Band klein halten. Streicht den ganzen Kleinkram raus und bewahrt mehr die Übersicht, kürzt die Referenzen, denn man muß bitte nicht jedes Wort aus dem Internet nachweisen. (Oftmals enthält auch das Fehler) und verlegt die liebevollen Details auf die ausgelagerten Albenartikel. Dann bekommt ihr meine Stimme. Im Moment kann ich leider nur ein  Kontra aussprechen.----Saginet55 23:12, 12. Nov. 2007 (CET) PS: Anfangs steht, dass die Band von Filmmusik inspiriert ist. Von welcher?----Saginet55 00:23, 13. Nov. 2007 (CET)

Ich glaube, wer einen Lexikoneintrag will, sollte schon mit der Einleitung eines Artikels befriedigt sein. Zur Filmmusik steht weiter unten im Text ("Musik"-Abschnitt) schon etwas, um es mal zu wiederholen, referiere ich mal mit Hans Zimmer, James Warner und Danny Elfman.-- ^{♠ ♣} КГФ ^{♥ ♦} war dieser Ansicht um 20:26, 13. Nov. 2007 (CET)

Ich hätte statt Lexikon besser Enzyklopädie schreiben sollen. Sorry, mein Fehler.;-) Das will übrigens nicht ich, sondern Wikipedia. Nimm es also bitte nicht persönlich. Jeder, der einen Artikel zur Kanditatur stellt, muß sich dieser Kritik aussetzen. Ich weiß wohl, wie schwer es ist neutral und auf das Wesentliche beschränkt, über die Musik zu schreiben, die man liebt. Wo liegt eigentlich das Problem in der Einleitung mit einem zusätzlichen Wort die Filmmusik, von der die Gruppe beeinflußt ist, näher zu bezeichnen? Es gibt doch so viele Sparten von Filmen.----Saginet55 21:48, 13. Nov. 2007 (CET)

KGF hat am Artikel weder übermäßig viel mitgearbeitet (nicht wie bei Amorphis, nee, hat sich garnicht blicken lassen *tz*) und mag Nigthwish bestimmt auch nicht sonderlich. Ich find das neue Album jedenfalls sehr enttäuschend, also POV kannst du dem Artikel kaum vorwerfen. Gruß, Code·Eis·Poesie 21:57, 13. Nov. 2007 (CET)

Ich kenne KGF nicht, deshalb schrieb ich ja dass er oder sie es nicht persönlich nehmen soll(WER alles am Artikel mitgearbeitet hat, habe ich nicht nachgesehen. Ich ging davon aus, dass KGF zu den Autoren gehört, weil die Antwort so rüberkam). Ich habe lediglich festgestellt, dass im Artikel zu sehr ins Detail gegangen wird, und man hier über Dinge ausführlich schreibt, die einfach nur Fans interessieren und für den Leser einer Enzyklopädie unwichtig sind. Das macht den Artikel fanlastig.(Mho, natürlich)Grüße----Saginet55 22:16, 13. Nov. 2007 (CET)

Natürlich habe ich kaum (neun der letzten fünfhundert Edits am Artikel), was mich aber nicht daran hindert, hier bei der Kandidatur eine befürwortende Position einzunehmen und auf mögliche Kritikpunkte einzugehen. Und ich mag die Band sehr wohl, mal so gesagt.-- ^{♠ ♣} КГФ ^{♥ ♦} war dieser Ansicht um 23:00, 13. Nov. 2007 (CET)

Ick wollte nur deutlich machen, dass Hauptautor-ohne-Distanz-Vorwürfe bei dir falsch sind ;-) Gruß, Code·Eis·Poesie 23:04, 13. Nov. 2007 (CET)

Nun streitet euch doch nicht. Das bringt uns doch nicht weiter.Haut rein und versucht den Artikel zu verbessern.----Saginet55 23:34, 13. Nov. 2007 (CET)

•  Pro Ein excellent geschriebener, beschriebener und ausgeführter Artikel. --Byggxx 20:20, 13. Nov. 2007 (CET)
•  Pro Ist meiner Anischt nach wohl nicht der aller beste Artikel, man kann sich aber druchaus eine Scheibe abschneiden und er sollte unbedingt Excellent werden! --Apfel3748 ^Diskussion 16:47, 14. Nov. 2007 (CET)

•  Pro Ich selbst bin eigentlich kein Metal Fan. Trotzdem hat es mich sehr gerreizt mir den Artikel einmal durchzulesen und mir selbst ein Bild über den Inhalt zu machen. Ich muss sagen, dass er Dank der guten Gliederung es mir leicht gefallen ist zu verstehen wer sie sind und weshalb sie berühmt sind. Dabei muss ich auch noch hinzufügen, dass ich die Quellenangabe SEEEHHHHHRRRR gut finde, da sie ziemlich ausführlich gemacht wurde. Neben den Bildern find ich es auch noch gut das einige Hörbeispiele dazugegeben wurden. Denn jemand wie ich der keine Ahnung von Metal hat kann sich das alles nicht recht vorstellen ohne es gehört zu haben. Ich würde den Artikel als lesenswert weiterempfehlen und meinen, dass er ruhig zu den exzellenten Artikeln dazugenommen werden kann.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.112.211.15 (Diskussion • Beiträge) 18:30, 14. Nov 2007) Code·Eis·Poesie 19:15, 14. Nov. 2007 (CET)

Jungs, wird dies Sockentheater nicht langsam etwas langweilig? --DasBee 20:30, 14. Nov. 2007 (CET)

Ich denke, das ist eine Sache von Stil und Ehre. Diese offensichtlichen Socken diskreditieren sich selbst und werfen ein schlechtes Bild auf Artikel und die Arbeit der Autoren, die mit Sicherheit selbst keine Schuld haben. Ein gut gemeinter Freundschaftsdienst wahrscheinlich, aber nicht wirklich "gut".Grüße----Saginet55 23:14, 14. Nov. 2007 (CET)

Ich hab keine, aber es ist schon interessant, wieviele neue und unangemeldete sich hier rumtreiben. Code·Eis·Poesie 20:35, 14. Nov. 2007 (CET)

•  Pro ---Aktiver Arbeiter 22:24, 14. Nov. 2007 (CET)

Die Überschrift "Höhepunkt mit Tarja Turunen" ist nicht besonders gelungen, da sie suggeriert, dass Tarja erst 2001 zur Band gestoßen sei... AF666 23:18, 14. Nov. 2007 (CET)

Dabei fällt mir auf, das auch das Wort „Höhepunkt“ unangebracht ist. --Hullu poro 11:34, 15. Nov. 2007 (CET)

•  Pro Schoener Artikel, vorallem die saubere Quellenarbeit gefaellt, leider etwas "Zitate-ueberfuellt" -> zwar informativ, aber stellenweise etwas unfluessig zu lesen. Eventuell koennte man das eine oder andere begruendende Zitat noch als indirektes Zitat in den Text arbeiten, ansonsten wirklich fein. *Daumen hoch* --Schwarzer8Kater 13:48, 16. Nov. 2007 (CET)

meine anmerkungen beziehen sich jetzt zu einem großteil auf formatsachen:

• Ende September _des gleichen jahres_ erschien mit Dark Passion Play das erste Album mit...
• „atmosphärischer Lagerfeuermusik“ --- quelle?
• "Von diesem Demo wurden nur 500 Schallplatten gepresst, die heute als die meistgesuchten Raritäten der Band zählen." => entweder "...die heute _zu_ den meistgesuchten raritäten zählen" oder "die heute als die meistgesuchten raritäten _gelten_"
• "Im Sommer füllte Sami Vänskä diese Lücke, der schon bei Nattvinden's Gråt mit Tuomas Holopainen in einer Band spielte" => "Im Sommer füllte Sami Vänskä, der schon bei Nattvinden's Gråt mit Tuomas Holopainen in einer Band spielte, diese Lücke"
• "Am 13. November wurde auf einem Konzert in Kitee ein Live-Video zu Sacrament of Wilderness aufgenommen, welches am 26. November als Single erschien." => "Am 13. November wurde auf einem Konzert in Kitee ein Live-Video _zum Song_ Sacrament of Wilderness aufgenommen, welches am 26. November als Single erschien." ---- ????
• "Außerdem spielt Hietala seit Anfang der Achtziger Jahre bei der in Finnland sehr erfolgreichen Band Tarot, _bei der_ er auch für den Gesang zuständig ist"
• "Chartplatzierungen in den Top-20" => weiter oben ist immer von "Top 10" zu lesen, also ohne bindestrich.
• "Am 22. bzw. 24. August erschien die zweite Single Amaranth" - versteh ich nicht. "22. bzw. 24."? in verschiedenen ländern oder wie?
• "Typische Power-Metal Figuren von Gitarre, Bass und Schlagzeug" => durchkopplung! => "Power-Metal-Figuren"
• "Ein Beispiel für die Verwendung klassischer Floskeln ist das _an_ barocke Musik erinnernde, sequenzierend(e???) von Gitarre und Keyboard vorgetragene Modell aus dem Titel Stargazer"
• Ab "Ich will nicht, dass es [Once] ein Metalalbum ist..." geht es in sachen punktierung ziemlich durcheinander. beim ersten zitat sollte der endpunkt hinter der klammer stehen, beim zweiten zitat findet gar kein satzabschluss per punkt statt. das gleiche problem beim späteren zitat "Das ist wie eine Hommage an das Land...".
• "Mit Samples von Streichern und Bläsern imitiert er mit raschen Akkordrepetitionen und satter Orchestrierung Filmusiken im Stil von Hans Zimmer und Danny Elfman" => 1. "Film_m_usiken", 2. quelle für diesen vergleich?
• "Gelegentlich wird kritisiert, die Band habe sich _spätestens seit_ dem dritten Album Wishmaster kaum weiterentwickelt" (kleiner wortdreher, ist sonst äußerst ungelenk in meiner wahrnehmung)
• die kursivschreibung von albentiteln wird nicht konstant durchgehalten.
• insgesamt ist mir da zuviel in sachen bandmitglieder-/tuomas-zitate am start, gerade im vergleich zu aussagen von externen stellen.

über die volle distanz kann mich der artikel leider noch nicht zu einem pro-exzellenz-votum überzeugen, wenngleich ich vor vielen teilen aufgrund detailreichtums und quellennachweise absolut meinen hut ziehe. viel arbeit, tolles ergebnis, aber das muss vielleicht noch etwas "reifen", wenn ich das mal so ausdrücken darf. bitte als konstruktive rückmeldung sehen, danke. ohne votum: --JD {æ} 23:07, 16. Nov. 2007 (CET)

Ich hab den ganzen Kleinkram mal versucht, einzuarbeiten. Bei der Interpunktion bin ich mir noch nicht ganz sicher, ich setze den Punkt meist in das Zitat. Wo sind dir denn zuviele interne Zitate? Gruß, Code·Eis·Poesie 23:43, 16. Nov. 2007 (CET)

hmm, aufgefallen ist es mir beim lesen relativ früh im geschichtsteil - nicht zuletzt, weil die zitate weniger im fließtext an sich verpackt sind, als vielmehr in der form "und dazu sagte er:" & zitat in extra absatz und formatierung. auch im weiteren verlauf scheint tuomas überall seinen "senf" wortwörtlich dazugeben zu müssen. ich habe gerade nochmal quergelesen und bin da auf 13 wortwörtliche tuomas-sachen gestoßen; gefühlt waren es beim erstlesen eher noch mehr. es würde meines erachtens weniger "auffallen" bzw. stimmiger wirken, wenn z.b. anstatt

Die Gründung von Nightwish geht auf Tuomas Holopainen zurück. Er spielte bereits seit einiger Zeit in verschiedenen Bands, hatte aber selten Einfluss auf das Songwriting. Holopainen hatte insgesamt das Gefühl, ihm würde „dort musikalisch nicht genug Platz [eingeräumt]“ (Tuomas Holopainen 1999[3]), deswegen entwickelte er in einer Nacht am Lagerfeuer im Juli 1996 seine musikalische Idee von „atmosphärischer Lagerfeuermusik“. Gemeinsam mit Tarja Turunen, die in der Schule als hervorragende Sängerin bekannt war,[4] und dem Gitarristen Erno „Emppu“ Vuorinen begann er, diese Idee umzusetzen. Später sagte Tuomas Holopainen in einem Interview: „Nightwish sollte ein Projekt werden, das akustische, stimmungsvolle Musik im Stil von Ulvers Kveldssanger macht.“ Tuomas Holopainen 2000/2001 in einem Interview[5] ==>

"Die Gründung von Nightwish geht auf Tuomas Holopainen zurück. Er spielte bereits seit einiger Zeit in verschiedenen Bands, hatte aber selten Einfluss auf das Songwriting. Holopainen hatte insgesamt das Gefühl, ihm würde „dort musikalisch nicht genug Platz [eingeräumt]“[3], deswegen entwickelte er in einer Nacht am Lagerfeuer im Juli 1996 seine musikalische Idee von „atmosphärischer Lagerfeuermusik“ (weiterhin: quelle?). Gemeinsam mit Tarja Turunen, die in der Schule als hervorragende Sängerin bekannt war,[4] und dem Gitarristen Erno „Emppu“ Vuorinen begann er, seine Idee von einem Projekt, das "akustische, stimmungsvolle Musik im Stil von Ulvers Kveldssanger"[5] machen sollte, umzusetzen.

gruß --JD {æ} 00:08, 17. Nov. 2007 (CET)

JD hat sich um die Zitate selbst gekümmert. Code·Eis·Poesie 10:28, 23. Nov. 2007 (CET)

•  Kontra Leider ist die Bandchronologie durch viele "Unwichtigkeiten" unnötig aufgebläht. Wer will denn solche teilweise privaten Lappalien oder Statements so genau wissen:

"Besonders angegriffen wird ihre Beziehung zu ihrem Ehemann Marcelo Cabuli, der sie „von einem liebenswerten Mädchen in eine Diva verwandelt“ habe." -> Das ist Bravo-Stil. Das sollen die sexuell lieber privat im Bett regeln !

"Zur Sonnenfinsternis vom 11. August 1999 nahm die Band das Stück Sleeping Sun auf." -> Und welche Bedeutung hat das dann ?

"Die Wishmaster-Tournee begann mit einem Konzert in Kitee, bei dem die Band goldene Schallplatten für Oceanborn und Sacrament of Wilderness in Empfang nehmen konnte." -> Es reicht, wenn man die Auszeichnungen im Anhang präsentiert bekommt.

"Holopainen berichtet von dieser Tour als wichtige Erfahrung für die Band. Sie habe Nightwish „Vertrauen“ gegeben und bei der Findung der eigenen Identität eine große Rolle gespielt:" -> Was hat er dabei genau gelernt ? So ist das eine Nullaussage !

Außerdem ist es in der Tat schon richtig, was viele Contrastimmen bemerkt haben: Dem Teil zu den musikalischen Merkmalen mangelt es an Trennschärfe und Tiefe. Da muss ich eingestehen, dass meine Erweiterungen und Notenbeispiele wenig hilfreich waren, und wohl auch in die falsche Richtung gingen. Sie beschreiben wohl doch eher allgemeine Merkmale des Metal, als die spezielle Musik von Nightwish. (Sorry: Ich hatte die Beispiele nach einigen Hörproben von www.musicline.de gebastelt, ohne mit dem Genre oder Aufnahmen der Band wirklich vertraut zu sein). Ihr könnt das gerne revertieren bzw. auch löschen. Es müsste noch mal ein Kenner/Liebhaber dieser Musik genaueres dazu aussagen und bessere Beispiele basteln (mir ist diese Art von "Richard-Wagner-Metal" recht fremd und unsymphatisch). Habe auch keine einzige CD von denen daheim.

Ich glaube Benutzer:D135-1r43 hat gute theoretische Musikkenntnisse und kennt sich auch mit Metalmusik gut aus. Er könnte den Artikel in Hinsicht auf "musikalische Betrachtung" sicher um einiges verbessern.

Wenn die Band-Biographie um 30% gekürzt wird, und der Musikteil etwas fundierter würde, stimme ich gerne als erster mit Pro ab.

Gruß Boris Fernbacher 18:32, 18. Nov. 2007 (CET)

•  Pro --Königsgambit 19:44, 22. Nov. 2007 (CET)

•  Pro Meiner Meinung nach sehr informativ und interressant geschrieben. --Apfel3748 ^Diskussion 21:08, 22. Nov. 2007 (CET)

• lesenswert Im Detail:
  • Fachkompetenz des Bewertenden (0–10): 3 (Pop/rockmusikalisch nicht ganz undoof)
  • Einleitung: Die Hälfte der Einleitung dreht sich um das neue Album. Zudem definiert sie das Thema zwar okay, eine "Zusammenfassung des Artikels" WP:WSIGA ist sie aber nicht.
  • Bilder: Angesichts der bekannt problematischen Bildlage bei zeitgenössischen Künstlern okay, da muss man dannn auch mit sowas wie der Collage leben, und damit dass die Anordnung der Fotos in keinem mir erkennbaren Zusammenhang zum Text steht, aber nun ja.
  • Links: Okay, viele Orte/Personen, wenig FAchbegriffe was eher misstrauisch macht, aber nicht soviele dass es gar icht mehr gninge.
    • Müssen links wie Euro, Bier, "das in Witten ansässige Label" oder Südamerika sein. So wirklich vertiefend zur Band kommt mir das nicht vor.
  • Stil: Wenig Abstand, viele wörtliche Zitate, viel "dann taten sie das, dann das, dann das". Wahrscheinlich schon wesentlich besser geschrieben als das durchschnittliche Rock-Magazon, aber immer noch nichts was mich als brilliant prose überzeugt.
  • Inhalt: Ich schließe mich da Boris an, ich bin mir unschlüssig. Vieles im Artikel ist ziemlich banal, wer würde nicht erwarten dass ROckstars regelmäßig Platten aufnehmen und auf Tour gehen und das wird dann doch eher ausgewalzt. Ich denke mal ein Elvis-Artikel in dem Stil würde hier gnadenlos durchfallen. Andererseits habe ich ja die Befürchtung, dass das durcshcnittliche Rockstar-Leben mittlerweile so banal ist
    • ein "quelle?" im Bearbeitungsmodus macht sich eher nicht gut.
    • erste Rezension des Demos seitens der Presse zog ein verheerendes Fazit- mich mutmasst "die Presse" hat im speuziellen Fall auch einen Namen.
  • Belege: Ewiges Rock-Elend, ich fürchte das ist tatsächlich das beste was es gibt und dass wird kaum was besseres hergeben als jetzt im Artikel steht.
  • Fazit: Mmh, einerseits fürchte ich, abgesehen von Banalitäten kürzen wird sich aus den vorhandenen Quellen und zumindest halbwegs beachten von WP:TF nichts besseres schreiben lassen. Andererseits ist das gaze für nicht-Nightwish-Fans dann doch eher ermüdend und wenig instruktiv, so dass ich mich auch nicht zu exzellent durchringen kann. -- southpark Köm ? | Review? 20:19, 23. Nov. 2007 (CET) Erläuterung

Hmm: „wer würde nicht erwarten dass ROckstars regelmäßig Platten aufnehmen und auf Tour gehen und das wird dann doch eher ausgewalzt.“ Das ist für mich überhaupt kein Argument. Wer würde nicht erwarten, dass es im Verlauf von Kriegen zu Schlachten kommt? Wer würde nicht erwarten, dass ein Schriftsteller Romane schreibt? Wer würde nicht erwarten, dass jede beliebige Biografie mit dem Tod endet? Wer würde nicht erwarten, dass ein Auto Reifen, Bremsen, Motor und Getriebe hat? So könnte man doch jeden Artikel plattmachen.-- ^{♠ ♣} КГФ ^{♥ ♦} war dieser Ansicht um 18:34, 24. Nov. 2007 (CET)

Sollte nicht langsam mal ausgewertet werden? --Hullu poro 09:45, 25. Nov. 2007 (CET)

Artikel ist noch nicht ganz exzellent. Die bestehenden Kritikpunkte sollten abgearbeitet werden, dann könnte es
in einem zweiten Anlauf ein besseres Ergebnis geben. (Version)--Ticketautomat 12:46, 25. Nov. 2007 (CET)

Helloween ?!

Beim Foto von Anettte ist als Untertext erwähnt Anette Olzon an Helloween 2007. Ist Helloween korrekt? Ist der Tag gemeint oder evtl. ein Gemeinschaftskonzert mit Helloween o.ä.? --Byggxx 16:37, 11. Dez. 2007 (CET)

Danke, der Tag war gemeint. Gruß, Code·Eis·Poesie 16:51, 11. Dez. 2007 (CET)

Rezeption

Ich störe mich am folgenden Abschnitt:

Gelegentlich wird kritisiert, die Band habe sich spätestens seit dem dritten Album Wishmaster kaum weiterentwickelt. So bemerkte Daniel Bosen, Rezensent der deutschsprachigen Progressive-Rock-Datenbank Babyblaue Seiten, in seiner Rezension zu diesem Album, die Band betreibe „noch immer die gleiche Masche: Lustige Keyboardläufe verquickt mit Sympho-Metal und 'ner Opernsängerin.“

Der genannte Artikel bezieht sich nur auf die angeblich fehlende Weiterentwicklung zwischen Oceanborn von 1998 und seinem Nachfolger Wishmaster von 2000. Im Text scheint es aber so, als würde der Band für ihr gesamtes musikalisches Schaffen der letzten sieben Jahre jegliche Weiterentwicklung abgesprochen. Meine Entfernung des Abschnitts wurde mit dem Kommentar revertiert, "meine Meinung habe gegen Fachquellen nichts zu sagen". Sollte sich tatsächlich eine "Fachquelle" finden, die seit Wishmaster keine Entwicklung mehr sieht, darf sie gern genannt werden. Bis dahin bleibt der Abschnitt aber draussen, weil zumindest in meinen Augen die musikalische Stagnation zwischen zwei Alben (die dazu noch nicht mehr ganz aktuell sind) zu unwichtig ist, um im Kapitel "Rezeption" erwähnt zu werden - allenfalls könnte man bei der Bandgeschichte an der entsprechenden Stelle einen Hinweis darauf anbringen. Hochachtungsvoll, Sam Wise 23:58, 22. Dez. 2007 (CET)

Du hast recht, wahrscheinlich wäre der Abschnitt im Wishmaster-Artikel besser aufgehoben. Gruß, Code·Eis·Poesie 10:41, 24. Dez. 2007 (CET)

Pendulum

In Lied the poet and the Pendulum wird ein Pendel, eine Klinge zur Hinrichtung beschrieben, ich zeichnete sie und mächte diesen Bild einen Vernünpftigen Namen geben, nicht einfach nur Pendel Es interessiert mich wie man dieses Pendel nennt, es gibt da einen speziellen Namen für der mir einfach nicht einfallen mag.

Bitte helft, meine Zeichnung von dieser Klinge soll nicht namenslos bleiben

Bitte um Antwort

Frag am besten bei der Auskunft nach, da dürfte der Kreis potenzieller Beantworter größer sein.-- ^{♠ ♣} КГФ ^{♥ ♦} war dieser Ansicht um 02:37, 31. Dez. 2007 (CET)

Worthülsen sowie fachlich kompletter Unsinn

„Die VII. Stufe der Dominantparallele dient in vielen Themen als Dominante, was Akkordrückungen entstehen lässt.“ (Mitte des Artikels) Der Link verweist auf die Funktionslehre, welche erst einmal nichts mit der Stufentheorie zu tun hat. Inhaltlich halte ich diese Aussage für "gequirlte Scheiße", um auch hier mal einen Fachausdruck beizutragen. Das zeigt eindeutig die Qualität der WP, zumal der Artikel als "lesenswert" eingestuft wurde. Grausam.

Dann verbessere ihn, wenn du es besser weißt, und laber nicht sinnlos durch die Gegend. Grausam. --n·ë·r·g·a·l 18:27, 29. Dez. 2007 (CET)

Ich habe diesen Satz geschrieben und er stimmt genau so wie er dasteht. Schau dir das Beispiel an und du wirst die Quintparallelen sehen, welche von F-Dur nach g-moll verlaufen. Das ist die klassische „Hans-Zimmer-Kadenz“, bei der sich die Haare eines jeden bachisch geprägten Musiklehrers zu Berge stellen, die aber in Filmmusiken und in der poppigen Klassik so üblich ist. Wenn du fachlich diskutieren möchtest, dann beschreibe bitte detailliert und fachlich korrekt, was nach deinem Empfinden falsch ist! --D135-1r43 20:05, 29. Dez. 2007 (CET)

Ich bin´s wieder. Nein, dein Satz stimmt nicht.Es ist eine VIIb–I (moll)-Wendung, also eine Dominant-Tonika-Kadenz.

Somit zeigt sich, daß die VII eine (Substitutions-)Dominante ist, die Skala/Tonleiter ergibt sich von selbst: Mixolydisch – ganz klar eine dominatische Skala, weshalb der Akkord vor der Tonika g-moll eine Dominante sein muß.

Oder man sieht es so: Die Dominante (D-Dur7) zur (Moll-)Tonika (G-moll) wird durch die Dominante der Tonika-Parallele (Bb-Dur) ersetzt bzw. ausgetauscht.

Der Grund für diese Vorgehensweise ist offensichtlich: Die Skala/Tonleiter muß nicht geändert werden. g-moll = äolisch entspricht F-Dur = mixolydisch, beide Skalen haben die gleichen Töne. Wenn die echte Dominante zu g-moll verwendet wird, also der Dominantseptakkord D-Dur7, kann diese Skala so nicht mehr verwendet werden, weil die echte Dominante eine harmonisch-moll bzw melodisch-Moll Skala in der Tonika voraussetzt, damit kein Ton der Tonleiter geändert werden muß.

Aus diesem Grund entsteht eine Rückung – wobei eine echte Rückung nur chromatisches Versetzen von Akkorden ist – das ist hier definitiv nicht der Fall (F -> g-moll = „falsche“ Rückung), weil sich neben dem Ganztonabstand auch das Tongeschlecht ändert.

Also schlage ich folgenden Text vor: Um die Tonleiter (g-moll bzw. äolisch Moll) nicht zu verlassen, wird die eigentliche Dominante (D-Dur7) durch ihre Paralleldominante (F-Dur) ersetzt. Die Akkordverschiebungen, die durch das Austauschen der Dominanten entstehen, bedingen ein Zuschreiten der Dominante auf die Tonika. Hierbei wird die mixolydische Skala für die Dominante verwendet, die tongleich mit der äolischen Skala der Tonika ist.

Oder so: Die VII.Stufe (F-Dur) der (Moll-)Tonika (g-moll) wird unter Verwendung der mixolydischen Tonleiter - einer Kirchentonleiter* - als Dominante bzw. Dominantersatz eingesetzt. Somit ergeben sich die für diesen Musikstil so charakteristischen Akkordrückungen in die Tonika.

(*mixolydisch: Eine Kirchentonleiter auf der V. Stufe einer Dur-Tonika bzw. auf der VII. Stufe einer Moll-Tonika) Vielleicht kann das einer in noch verständlichere Worte bringen und dann im Artikel korrigieren.

Noch etwas zur „Die VII. Stufe der Dominantparallele...“:

Wenn g-moll Tonika ist, ist D-Dur7 deren Dominante. Die Paralelle zu D7 wäre demnach F-Dur, und deren VII. Stufe ist bekanntlich Eb, die kleine 7 also. Das ist falsch, das zeigt das Notenbild. Du hast sicher F gemeint, da hast du den Knoten im Gehirn zweimal festgemacht, passiert mir und vielen anderen auch hin und wieder, ist ja auch nicht ein ganz einfaches Kapitel, die Harmonieanalysen...

Die Quintenführung kennen wir allerdings noch – NA: WAS? - - - - - Jawohl: Aus der Kirchenmusik, Stichwort Gregorianik, und die basierte auf Tonleitern... Folglich kann man diese Wendung nicht so einfach mit der klassische Funktionslehre analysieren, dazu eignet sich besser die (auf Skalen basierende) Stufentheorie.

Anhang: Folgender Satz geht auch, wobei da der Bezug auf das Beibehalten des Tonmaterials (äolisch der Tonika enthält die gleichen Töne wie die mixolydische Skala der VII. Stufe) fehlt und darum nur Musiktheoretiker verstehen, was gemeint ist:

Die VII. Stufe der Tonika wird in vielen Themen als Ersatzdominante verwendet. (Den Nachsatz bitte streichen - die Begründung ist falsch.)

Zudem fällt mir auf, daß der Artikel nicht einer gewissen Euphorie entbehrt, die sicherlich in keiner Enzyklopädie etwas zu suchen hat. Hat hier die WP-Polizei versagt, die ist doch sonst immer so schnell...

Von Kirchentonleitern musst du mir nichts erzählen – ich bin ausgebildeter Kirchenmusiker. Und zudem noch Rockmusiker. Und dank dieser beiden Einflüsse kann ich sagen, dass es sich nicht um eine mixolydische Skala handelt. Eine solche gibt es entweder tatsächlich im Umfeld der Rockmusik oder im originalen historischen Gebrauch. Beides ist mit einer gewissen Melodieästhetik verbunden, die sich bei diesem klassischen Kadanzgehüpfe von Nightwish wahrlich nicht erkennen lässt. Hier eine Skala jenseits von Dur oder Moll anzusetzen, halte ich für falsch. F ist in der g-Moll-Tonleiter die VII. Stufe. Was soll daran falsch sein? Wenn du was ändern willst, dann steht es dir frei. Ich denke jedoch nicht, dass diese drei Akkorde einen musikwissenschaftlichen Diskurs wert sind. Gerne darfst du übrigens deine Beiträge signieren. --D135-1r43 22:58, 30. Dez. 2007 (CET)

Ich bin´s wieder... Ja, F-Dur ist in der g-Moll-Tonleiter die VII. Stufe, schön, daß du das jetzt endlich auch einsiehst, denn g-moll ist die Tonika und F-Dur nicht die VII. Stufe der Dominantparallele. Das steht aber so nicht im Artikel, habe ich oben ausführlich erklärt - lies es. Im Übrigen habe ich ausführlich erklärt, was da harmonisch passiert. Man kann es sogar auch so sehen, daß über die Kadenz Eb-F eine klassische Kadenz (S-D->T) angedeutet wird, jedoch anstelle der Tonika deren Parallele verwendet wird, die natürlich die eigentliche Tonika ist (also S-D-t)... etwas verdreht, gebe ich zu, aber viele Musiker denken so. Soso - du bist also Kirchenmusiker - dafür hast du aber verdammt gute Argumente für deine Sichtweise. Wenn du dich so über diese drei Akkorde aufregst, Mozart hatte meist auch nicht mehr verwendet, oder? Anscheinend ist so eine Diskussion doch notwendig, ist nur blöd, wenn man keine Argumente hat, oder was meinst du? Sicher kannst du mir auch sagen, was für eine Skala da verwendet wird. Vergiß bitte nicht den Grundton ("F") der Dominante... Daß die Skalen nur im originären Umfeld bzw. der Rockmusik vorkommen, stimmt nicht. Das solltest du wissen, hat Bach da auch das ein oder andere Stückchen in diesen Tonarten geschrieben, das fällt an der Verwendung der Vorzeichen auf, schau mal hin. Im Jazz / Soul / R&B (nicht das neue Zeug) werden diese Skalen auch verwendet (Stichwort "dorisch", also immer dann, wenn die Tonika in Moll und die Subdominante in Dur ist etc.). Bei einem muß ich dir völlig rechtgeben: Musikalisch, insbesondere harmonisch, reichts bei denen halt wirklich nur zu ein paar Akkorden, mehr braucht man nicht, das gebe ich ja zu, wenn man nicht mehr als eine Skala spielen kann... ;) Signieren? Wozu denn??? Funktioniert doch so... - den Artikel selbst editieren - nö! Kein Bock mehr, an diesen Edit-Wars teilzunehmen.

Ah - stopp! Ich bin´s wieder...Stichwort: "Hier eine Skala jenseits von Dur oder Moll anzusetzen..." - das kommt doch auf den Grundton an. Dorisch und Phrygisch zählen übrigens auch zu den Moll-Skalen. Mixolydisch wie Lydisch zu den Dur-Tonarten. Bei Dominanten kann man jedoch keine Skalen des Tonika-Typus, also Dur (ionisch) bzw. Lydisch einsetzen, weil die bekanntlich keine kleine 7 in ihrem Tonvorat anbieten. Du gehst davon aus, daß sich diese Kadenz im Dur-Moll-Raum bewegen. Dazu fehlt aber der Einsatz einer echten Dominante, fällt also weg. Zumal alle Kirschentomaten - äh - Kirchentonarten mit Dur/Moll verbunden sind, oder?

So, werter Unbekannter! Immer langsam mit den jungen Pferden wenn man in die musiktheoretische Trickkiste greift. Wie du selbst sagst, ist die Harmonikanalyse kein einfaches Kapitel, somit ist hier nichts "natürlich" oder "offensichtlich"... Offensichtlich hat jemand im Bild den C-Moll-Akkord fälschlicherweise als Eb-Akkord gedeutet. Wenn man das ganze jetzt stufentheoretisch deutet, bekommt mann die Folge I-IV-VII-I. Schaut amn sich das jetzt in der Funktionstheorie an, hat man T-S-Dp-T. Den F-Dur-Akkord würde ich als Dm7 ohne Grundton deuten, also dem Vierklang auf der V.Stufe. Die dominantische Funktion des Akkordes ist unbestreitbar, wenn man die Folge nachspielt. F-Dur wirkt deswegen hier dominantisch, da das C zum B strebt. Normalerweise ist ein Dominantseptakkord auf einem Durakkord aufgebaut, dessen Terz der Leitton zum Grundton der Skala ist. nur in diesem Fall wurde der reine äolische Modus verwedet, und nicht harmonisch Moll (dessen 7.Stufe bekanntlichermaßen erhöht ist). Deswegen hat der Akkord keine eindeutige Strebrichtung. Somit ergibt sich eine einfache I-IV-V-I Wendung, was einer einfachen Kandenz entspricht, wie schon von D135-1r43 eingangs erwähnt. übrigens: die Parallele von D-Dur ist H-Moll, dessen VII. Stufe A-Dur ist... (keine ahnung, wie dat mit dem singieren funktioniert) (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 79.193.243.205 (Diskussion • Beiträge) 22:51, 10. Jun 2007) -- MadEye Moody 01:31, 3. Feb. 2008 (CET)

Musikstil

Zuerst die Stellungnahme in den FAQ des offiziellen Nightwish-Forums:

- Wie soll man den Musikstil von Nightwish bezeichnen

Daran scheiden sich - vor allem hier im Forum - regelmäßig die Geister. Wenn man es ganz grob einordnet, dann wohl Power oder Melodic Metal. In letzter Zeit hat sich allerdings der Begriff des Symphonic Metal als recht griffig und brauchbar erwiesen

Im Grossen und Ganzen kann ich dem auch zustimmen. Dass viele Gothic-Metal-Fans auch gerne Nightwish hören und vielen Nightwish-Fans auch Gothic Metal gefällt, macht die Musik von Nightwish noch nicht zum Gothic Metal. Dass es auch viele Nightwish-Fans gibt, die Death Metal hören, heisst ja auch nicht automatisch, dass Nightwish Death Metal spielen.

Samwise 00:48, 11. Jan 2005 (CET)

Eben, ich habe den Einleitungstext nochmal neu formuliert. Sollte aber jemand noch auf die Idee kommen dennoch wieder Gothic Metal als Stil von Nightwish reinzuschreiben, stehe ich kurz vorm Durchdrehen. ;-) Lectum 16:05, 5. Jun 2005 (CEST)

Wo zum Teufel soll bei dem komischen "Slaying the Grossmudda" Lied Thrash Einfluss sein?! Sagts mir ihr Nightwishkiddie Wannabe Metal Experten! WO ? Bitte wo?! Ich wette 50% von euch kenn nochnicht mal Holy Moses oder ne underground Thrash Band aber hauptsach mal dumm gebabbelt!*cholerische Anfälle bekomm*

Doch, Holy Moses kenn ich sogar. Trotzdem bin ich der Ansicht, dass eben nicht nur solche Bands unter "Thrash" gezählt werden, sondern auch Bands wie Metallica (bis und mit ...And Justice for All) und Megadeth - und mit dieser Art Thrash hat Slaying the Dreamer schon gewisse Ähnlichkeiten. Keine Angst, niemand will die ganzen NW in deine Thrash-Schublade reinstopfen, dort gehören sie eindeutig nicht hin. Aber dieser eine Song hat doch gewisse Ähnlichkeiten mit Bands, die gemeinhin zum Thrash gezählt werden und das darf man auch in den Artikel schreiben. mfg Samwise 00:45, 17. Jun 2005 (CEST)

1.Megadeth ist gewiss kein Thrash. 2.Metallica war selbst bei den alten Alben kein reine Thrash. 3.Das Lied klingt viel eher nach "BOar schaut uns mal an was für böse Riffs drauf haben und wie evil wir sind, dabei machen wir unsere Steuererklärung noch mit Wachsmalstifen." 4.Hab ich nie gesagt das ihr behauptet NW=Thrash. Also nicht hier Tatsachen verdrehn bitte. 5.http://www.old-school-thrash-metal.de/ da könnt ihr euch malanhören wie sich Thrash in seiner reinsten Form anhör. Aufpassen das euch nicht der Schnuller aus dem Mund fällt ;). http://www.slavetomisery.de/video/HumPa_wwby_universum2005.mpg und so sieht er aus.

Oder ihr holt euch mal to Mega Therion von Celtic Frost und überlegt danach nochmal ob euer inkompetentes Gelaber über Thrash nicht total peinlich war. Braucht euch nicht wundern warum sowas nict in euren EMP Katalögen drin steht wo ihr euch immmr ganz böse Sachen kaufen könnt, weil EMP für kleine Bravo Kiddies ist die nun auf der neuen pseudo Gothik Welle mitfahren wollen.

1.&2.: Thrash besteht nicht nur aus Slayer, Kreator, Holy Moses und ähnlichen Bands, sondern eben auch aus Metallica und Megadeth.

3.: Mag sein, dass die Thrash-ähnlichen Riffs in dem Lied aus der Intention, "pöhse" zu wirken, dort reingekommen sind. Das ändert nichts daran, dass sie da sind.

5.: Und Burzum, Mayhem und Darkthrone sind der einzig wahre Black Metal, jaja. Dein Old School Thrash gehört AUCH zum Thrash - neben chartstauglicheren Bands wie Metallica und Megadeth. Jedenfalls solange diese Bands im Thrash-Artikel von Wikipedia explizit erwähnt werden, sollten die "umstrittenen" Einflüsse in diesem Lied im Interesse einer einheitlichen Bezeichnungsweise in der Wikipedia auch mit Thrash bezeichnet werden dürfen.

Achja, und mit dem "Gothic-Kiddie" greifst du jedenfalls bei mir meilenweit daneben --Samwise 14:51, 17. Jun 2005 (CEST)

Lol nun fängst du mit Sub-Sub Genres an! Thrash = Thrash da hilf auch keine Bravo Definition. Wo hab ich gesagt das die Riffs thrashschig sind? Na?! Und in dem du lauter super trve frosttbitn evil christrapping norwegian Black Metal Bands nennst halt ich die trotzdem nicht für kompeteter sonder eher für nen "Schaut was ich für phöse Musik kenn Kind wie du es 1000x im Inet findest". Und Wikipedia als die Referenz schlechthin anzusehen ist einfach nur lächerich weil sau viele Leute ohne Ahung mitschreiben siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Nightwish

Diese Diskussion scheint ins Leere zu laufen. --mGla 21:38, 19. Jun 2005 (CEST)

Wer sagt denn außer dir, dass wie Bravo lesen und Nightwish auch nur durch diese kennen? Scrolle mal etwas weiter hoch! Dann würdest du erkennen, dass Samweise Nightwish beispielsweise schon länger hört als die Bravo von deren Existenz überhaupt wusste.

Wegen dem Thrash-Anteilen in Slaying The Dreamer: Von Thrash Metal kann man hier natürlich nicht reden, aber die Tatasache, dass sich der Stil dieses Liedes zumindest in diese Richtung bewegt, lässt sich wohl kaum abstreiteten. Lectum 2. Jul 2005 22:11 (CEST)

ack. Erklär du das bitte dem unangemeldeten Benutzer, ich bin nicht mehr bereit mich beschimpfen zu lassen. --mGla 3. Jul 2005 21:12 (CEST)

Hm, habe gerade "Once" gehört. Also für mich ist das Popmusik. Kein schlechter Pop, aber kann mir bitte mal jemand erklären, was da dran "Metal" sein soll? Und: ich möchte keinem Fan zu nahe treten, aber unter einer "gewaltigen Stimme" verstehe ich etwas anderes. Urbach

Hm habs nie bemerkt. Kann dem Aber zustimmen, betreffs Stimme. Fällt jemandem ne bessere Formulierung ein? --mGla 12:00, 18. Aug 2005 (CEST)

Ich würde sagen, dass Tarja operngesangsähnlich singt, echte Opernsänger treffen normalerweise sämtliche Töne und wursten nicht noch solche Kolorationen rein--80.131.235.71 12:28, 22. Mai 2006 (CEST)

Popmusik ist etwas anderes. Zitat aus Metal: „Eine gitarren- und schlagzeugzentrierte Klangfarbe, wie auch virtuose Spielweise sind häufige Merkmale.“ Und das trifft ja wohl auf Once zu.--yosh 13:05, 18. Aug 2005 (CEST)

Afaik treffen auf die Mehrheit der Once-Songs alle Merkmale des Power Metal zu. Und wenn du 'ne gewaltige Stimme hören willst, ist Once vielleicht das Falsche, da schau dir eher Oceanborn und WIshmaster an. ;) --80.130.134.250 16:10, 26. Dez 2005 (CET)

Ich will nur schnell mal anmerken, dass Megadeth definitiv kein Thrash ist. Wer glaubt so einen Müll? Oder wisst ihr noch nicht, dass Cannibal Corpse in Wahrheit ne Reggae-Band sind?

„Entgegen üblicher musikalischer Definitionen wird der Stil der Gruppe häufig auch als Gothic Metal bezeichnet.“

Ich denke, die Einleitung lebt auch ohne diesen Satz. Der verleitet Leser nur dazu, diese Band ebenfalls mit Gothic Metal, wenn nicht sogar mit der Gothic-Szene in Verbindung zu bringen. --n·ë·r·g·a·l 16:42, 12. Feb. 2007 (CET)

Ich finde den Satz auch überflüssig, wenn nicht gar falsch. Es ist scheinbar eine Krankheit der Wikipedia, dass Szene-Kenner sehr gerne schreiben, welche Bands nicht zu ihnen gehören. Bei Children of Bodom schaut es ähnlich aus. Ergo: ersatzlos löschen. --D135-1r43 18:04, 12. Feb. 2007 (CET)

"Der Stil von Nightwish kombiniert den klassisch ausgebildeten, klaren Gesang ihrer Sängerin Anette Olzon" >Hm also neulich stand da noch Tarja. Mag ja sein, das es aufgrund des Wechsels der Sängerin aktueller ist, da die neue Sängerin zu erwähnen. Die Frage die sich mir stellt ist jedoch, ob Anette Olzon wirklich einen klassisch ausgebildeten Gesang im Sinne des klassischen Gesangsstils ihrer Vorgängerin hat. Davon konnte ich bisher nämlich noch nirgendwo was lesen. Zu Anette Olzon`s gibts ja auch einen Wiki Eintrag, in dem steht. "Olzon studierte Musik am Kopenhagener Musikkonservatorium und an der Ballettakademie Göteborg. Während ihres Studiums nahm sie auch Gesangsunterricht. Heute beauftragt sie dafür gelegentlich einen Privatlehrer an der Musikuniversität von Malmö (Schweden)."

Wenn klassisch für "herkömmlich" steht, kann man es so stehen lassen, ansonsten scheint hier aber einfach nur der Name der Sängerin ausgetauscht worden zu sein, ohne den Gesamtsatz zu beachten. Ich habe nicht viel Erfahrung mit Wikis und es kann sein das ich mich irre, aber das ist mir eben aufgefallen, weil ich erst neulich den Artikel zu Nightwish gelesen habe, als Anette Olzon noch nicht in dem Satz drin stand. (Metraton, nicht registrierter User)(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.247.56.117 (Diskussion • Beiträge) 22:51, 10. Jun 2007) Codeispoetry 22:59, 10. Jun. 2007 (CEST)

Das ist schon ok so, was du meinst ist, dass Tarja ausgebildete Opernsängerin war. Was genau geändert wurde, kannst du dir hier angucken. Gruß, Codeispoetry 22:59, 10. Jun. 2007 (CEST)

also ich meine SymphonicMetal + PowerMetal triffts sehr gut die kombination wird Laut Wiki SymphonicPowerMetal oder EpicMetal genannt... vielleicht sollte man das noch ändern? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 91.64.109.191 (Diskussion • Beiträge) 11:03, 23. Jun 2007)

Ach das ist sowas von typisch Metaller. Einfach alle als unwissende Kiddies darzustellen, sich selbst jedoch als allwissender Metal God zu bezeichnen. Vielleicht wird die Szene deshalb immer unbeliebter. Ich für meinen Teil, halte Nightwish noch immer für Symphonic Metal, da ich Power Metal mit den neueren Werken von Blind Guardian, Nocturnal Rites etc. gleichsetze. Nightwish hat Operngesang, was mir sehr klassisch erscheint. Weiter dominiert das Keyboard ungewöhnlich fest. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Adramelech (Diskussion • Beiträge) 21:32, 2. Jul. 2007)

-ZDI- Ich kann dazu nur sagen das Nightwish, welche meine Lieblingsband ist, sich mit ihrer Musik komplett im Gothic Stil bewegt welches schon die Liedtexte dieser Band beweisen in welchen es um das dunkle in der Welt und dem Menschen als sowohl in allen anderen Dingen und Lebewesen geht. Somit heisst das Genre von Nightwish Dark- und Gothic-Rock. Als zusatz Info wollte ich erwähnen das ich selbst ein Goth bin und mich schon seit der Gründung dieser Band mit ihr beschäftige und ihr Fan bin.

*lol* Geh mal Gothic Rock hören, bevor du so einen Blödsinn verzapfst. Das sind ganz klare Metal-Sounds, von Gothic gibt es hier weit und breit nichts zu hören. Immer wieder lustig, dass sich irgend welche Kiddies an den Texten orientieren und nicht an den stilistischen Merkmalen. Und nein, als astreiner Nightwish-Fan bist du kein Goth. Gewöhn dich dran. --n·ë·r·g·a·l 16:13, 24. Aug. 2007 (CEST)

-ZDI- Hör doch mal bei de texten hin ich nenn dir mal die Lieder Ghost Love Score, Slaying the Dreamer, Amaranth und Once und zu deiner info ich kenne mich wenigstens damit aus da ich texte richtig interpretieren kann und übrigens lies einfach mal bei www.nightwish.com nach und hör dich in den Foren um wo sich die Goth beraten.

Die Sorte Goths kenne ich schon. Ich verzichte gerne. Geh dich lieber mal mit den Stilen auseinandersetzen, dann käme so ein Unsinn erst gar nicht zustande. --n·ë·r·g·a·l 16:37, 24. Aug. 2007 (CEST)

-ZDI- Zu deiner info Nightwish ist und war von anfang an eine Dark-Rock und Gothic-Band ein weiter Beweis sind die Clips von ihnen und der Lebensstil den sie verkörpern also bitte ich dich darum das du dich aus diesen dingen herrauszuhalten. PS:bin ich nicht irgend ein Goth sondern ich gehöre zu jenen die sich an den alten Codex halte. Somit muss ich mich mit den Szenen und Stilen befassen und auskennen. Sry aber du liegst leider komplett daneben.

1.) Mich interessiert dein Codex nicht. 2.) Welcher Lebensstil? Es gibt keinen Gothic-Lebensstil. Das Interesse an dunklen Themen findet sich genauso bei den Doom-, Dark- oder Black Metallern wieder. Das ist nichts, was auf die Gothic-Szene beschränkt wäre. Gothic entstand zu Gothic Rock, zu einer Zeit, in der du vermutlich noch an Muttis Nippeln gesaugt hast. --n·ë·r·g·a·l 16:49, 24. Aug. 2007 (CEST)

Im Guten: Halt lieber Du, ZDI, Dich raus und informier Dich mal über Gothic Rock und die Gothic-Subkultur. --Rotten Bastard 16:53, 24. Aug. 2007 (CEST)

Zum ganzen hier mal mein Lieblingszitat eines Wikipedianers (gefunden hier):

„Generell hier nur mal der Hinweis, dass Genrebezeichner nicht nur musikalisch klar definierte Abgrenzungen sind, sondern auch soziale Kontexte markieren sollen. Das wird oft genug außen vor gelassen, ist aber eine äußerst wichtige Komponente, gerade in der Populärmusik. Ein und dasselbe Klangereignis kann sowohl in einem Konzertsaal als "Mechanistische Skizze in A" auftauchen oder als "Blitzkrieg Rape Daughter" bei einem Noisekonzert gespielt werden. Nur die Kontexte definieren hier den Unterschied zwischen den beiden.“

– Denis Barthel: Eintrag auf der Seite Benutzer Diskussion:Gardini/Projekt Metal um 21:05 (CET) am 15. Feb. 2007

Sagt unheimlich viel zu solchen albern motivierten Diskussionen hier aus.-- ^{♠ ♣} КГФ ^{♥ ♦} war dieser Ansicht um 18:58, 24. Aug. 2007 (CEST)

Goths! Was sind Goths??? Jedenfalls nicht Nightwish... denn die sind - ich formuliere das jetzt absichtlich so grandios platt - nun mal Nightwish. Also hiermit an euch metalgeile yuppiegoths oder wie auch immer ihr euch in diese nichtexistenten Kategorien einspeisen mögt: Diese Diskussion ist phänomenal sinnlos!--217.253.78.80 22:49, 30. Aug. 2007 (CEST)

Nun, ich bin nicht der Meinung, dass Nightwish dem Symphonic Metal zuzuordnen sind. Wenn man mal eine "klassische" Symphonic-Metal-Band wie Within Tempatation nimmt und sie mit einer ganzen Reihe von Nightwish-Songs (Sahara, Whoever brings the night, Slaying the dreamer, Planet Hell, Wish I had an angel, The Escapist, Master Passion Greed u.a.) vergleicht, ist da doch ein meilenweiter Unterschied. Gut, es mag auch typische Symphonic-Metal-Lieder von Nightwish geben (For the heart I once had, Phantom of the Opera), aber es überwiegt doch irgendwie der Goth-Metal-Anteil. Oder einfach Metal, jedenfalls nicht Symphonic Metal! Gezeichnet: KEIN Goth ;-)

Dann zeig mir mal bei Nightwish den Gothic-Metal-Anteil, der ja logischerweise Gothic-Rock-Elemente enthalten müsste. Ich glaube, da waren selbst Within Temptation anfangs mehr Gothic Metal als Nightwish und nicht umgekehrt. --n·ë·r·g·a·l 19:03, 23. Okt. 2007 (CEST)

Dann halt nur Metal, jedenfalls ist Nightwish keine Symphonic-Band!

Im Ernst, warum nehmen wir nicht einfach Metal, das ist erfreulicherweise alles und nichts, und wir könnten die Stil-Diskussion beenden. --84.145.105.165 15:37, 6. Nov. 2007 (CET)

Solange da keiner Gothic reinquirlt, ist mir das völlig egal. Mir gehen diese Genre-Diskussionen auch unglaublich auf den Sack. Die wären gar nicht nötig, würden sich die Leute einfach mal näher mit der Materie beschäftigen. Dennoch erwartet man gerade in einer Enzyklopädie eine genauere Genrezuordnung, das dürftest selbst du wissen. --n·ë·r·g·a·l 18:17, 6. Nov. 2007 (CET)

Na und, bei Amorphis oder den Children of Bodom steht auch keine genauere Bezeichnung als "Metal". --217.238.255.120 15:28, 7. Nov. 2007 (CET)

Nightwish spielt klarerweise Symphonic metal. Sie irgendwo zuordnen versuchen ist deshalb so schwer, da Nightwish ihren Stil ja eigentlich selbst "geschaffen" haben. Zumindest haben sie den Stil am stärksten von allen Bands beeinflusst. Und sie nennen ihren stil eben symphonic. Die Power Metal Einflüsse sind meiner meinung nach (vorallem in den neueren alben) eher gering, wegen der heruntergestimmten gitarre und dem bass. --62.47.223.131 15:43, 1. Jan. 2008 (CET)

Passend zum Thema: Ein klares Statement von Tuomas Holopainen selbst: „Wir sind keine Gothic-Band, aber es ist auch sehr schwer uns zu kategorisieren, also kommen die Leute mit den wildesten Definitionen für unsere Musik, wie "Snow White Metal", "Fantasy Art Metal" oder "Neoclassical Avantgardist Gothic Speed Power Symphonic Progressive Hard Rock"“.

Vielleicht sollte man tatsächlich mal einen kleinen Abschnitt dazu verfassen (mit Zitat für unsere musikalisch verblendeten) und hier beiläufig einen Eintrag tätigen. --n·ë·r·g·a·l 11:12, 20. Mär. 2008 (CET)

Einordnung ehemaliger Mitglieder

Ich wollte nur mal nachfragen warum mein Beitrag rückgängig gemacht wurde: Tarja Turnen ist doch eigentlich unter "Gründungsmitglieder" genauso einzuordnen wie unter "Ehemalige Mitglieder", so wie es zu Beispiel auch bei Freedom Call und vielen (den meisten) anderen Bandartikeln geschehen ist. --Trabant-601 23:41, 26. Apr. 2008 (CEST)

Kann hier nachgelesen werden. -- MoodyMike 23:48, 26. Apr. 2008 (CEST)

Ja, aber da steht nur, es wäre bei allen Bandartikeln so, was nicht der Fall ist, siehe oben. --Trabant-601 08:58, 27. Apr. 2008 (CEST)

Ich will ja niemanden vor den Kopf stoßen, aber vielleicht sollte man sich für ein einheitliches System entscheiden bzw. sich dem gebräuchlichen Schema auch beim Nightwish-Artikel anpassen (auch wenn diese Band selbstverständlich etwas besonderes ist). Eigentlich ist diese Diskussion ja nichtig, aber es stört nunmal meinen Ordnungssinn :) --Trabant-601 14:27, 27. Apr. 2008 (CEST)

Die einheitliche Behandlung ist, die Gründungsmitglieder nicht doppelt aufzulisten. Code·is·poetry 20:04, 27. Apr. 2008 (CEST)

Ja, ist so. Außerdem müsste es eigentlich bei der Mehrheit der Artikel so sein, dass die Ehemaligen eben nicht doppelt aufgeführt sind, entgegen Trabants Aussage. Als wir vor knapp einem Jahr auf die jetzige Infobox vereinheitlicht haben, ist das dank diverser unterschiedlicher alter Tabellen von ein paar Benutzern manuell durchgeführt worden. Ich hab dabei geschätzt etwa ein Drittel der Artikel, die bereits irgendeine Box enthielten, umgestellt (geschätzt um die 1.500). Nur sehr wenige enthielten diese doppelte Auflistung enthielten und da habe ich es dann auch entfernt, vorausgesetzt es ist mir aufgefallen. -- Cecil 07:36, 28. Apr. 2008 (CEST)

Na wunderbar, mir ging es ja auch nur um Einheitlichkeit. :) --Trabant-601 20:33, 28. Apr. 2008 (CEST)

Dann passts ja. Als Hinweis: Vorlage Diskussion:Infobox Band. Bei den Vorlagendiskussionen findet man öfter schon ähnliche Diskussionen. -- Cecil 20:36, 28. Apr. 2008 (CEST)

Alben

mir ist aufgefallen das ein Album fehlt! und zwar das over the hills and far away... es enthällt einige live songs und non-album tracks wie 10th man down, ebenfalls ist es eine doppelseitige cd, bei der die B-Site eine DVD ist (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Azrail Rothschild (Diskussion • Beiträge) --Zykure^?! 18:19, 4. Jun. 2008 (CEST))

Das ist kein Album, sondern eine EP. Daher wird sie unter Singles geführt. --Zykure^?! 18:19, 4. Jun. 2008 (CEST)

Duett

Mittlerweile sind Annett und Tarja sogar schon im Duett bei Nightwish-Konzerten aufgetreten. Sollte das nicht in den Text einfließen? (nicht signierter Beitrag von 84.60.233.27 (Diskussion) )

Wann und wo soll denn das gewesen sein? Mit einer guten Quellenangabe wäre das sicher eine Bemerkung wert. Hybscher 21:49, 15. Mai 2008 (CEST)

Wer erzählt denn so einen Quatsch ? Tarja wird nach ihrem hinterhältigen Rauswurf wohl kaum noch dazu bereit sein, mit Popwish aufzutreten.--91.17.121.80 20:02, 30. Jun. 2008 (CEST)

Es gibt auf youtube einen Song von Tarja und Anette, allerdings wurden dabei Live-Aufnahmen verwendet, also nicht wirklich... --Stäudle 18:07, 4. Jul. 2008 (CEST)

Europeans like myself will be offended regarding their favourite power metal band as SIMPLY symphonic metal

I compeletly agree with the "symphonic" part but definitely not only "symphonic metal". Should be "Symphonic-Power-Metal-Band" (if grammatically wrong, correct please, I don't speak German), the genre they are mostly counted as.--85.101.255.184 20:48, 27. Sep. 2008 (CEST)

Well, here in german Wikipedia we think that the term "Symphonic Power Metal" does not describe a music style of its own, but rather a mixture of the Power Metal and the Symphonic Metal style. That's why we would rather like to call Nightwish a Symphonic Metal band (should we mention that the band pioneered the genre?) than to name a non-existant sub-style. Oh, and by the way, the Symphonic Metal article cites that artists like similar names for that style, such as "Symphonic Power Metal", "Opera Metal" or "Epic Hollywood Metal", though they all sound almost the same. What I want to say: "Symphonic" Metal already includes a certain Power Metal approach, why should we then express this with "Symphonic Power Metal"?-- ^{♠ ♣} КГФ ^{♥ ♦} 19:45, 28. Sep. 2008 (CEST)

Then let's say just Rock or Metal.--86.108.199.219 17:32, 6. Okt. 2008 (CEST)

Popwish?

Jesus!!! Die Seite hier ist da, um über Verbesserungen des Artikels zu diskutieren und kein Forum, wo man sich nur wegen Anettes Stimme um Pop oder Metal zofft. Nightwish spielt pures Symphonic-Metal, wie's auch hier auf der Seite steht. Schließlich wären sie mit Tarja, wenn's nur nach der Stimme geht, eine Opernband gewesen.

Nicht nur die Stimme, auch die Musik ist deutlich poppiger und mehr dem Mainstream angegliedert worden. Das Anette nicht singen kann, kommt halt tragischerweise noch dazu. --91.17.98.69 17:25, 30. Sep. 2008 (CEST)

Meiner Meinung ist jedes Album von Nightwish anders, aber es bleibt immer beim Metal. Das gilt auch für Dark Passion Play. Dann muss ich sagen, dass Anette nicht die einzige Sängerin einer Metal-Band ist, deren Stimme man auch für andere Musikrichtungen einsetzen könnte. Dass sie gar nicht singen kann, würde ich auch nicht unterschreiben. -- 19:34, 25. Okt. 2008

Anette kann singen. Auf ihre Art. Aber man merkt deutlich, dass Nightwish sich verändert hat, verglichen mit früher, als Tarja noch dabei war. Das größte "Problem" ist allerdings, dass die alten Songs mit Annetes Stimme bei den Fans wohl gar nicht ankommen. Tarja hatte einfach diese Opern-Stimme, die Anette fehlt. Es geht zum Teil die Stimmung der Texte verloren. Wishmaster bekommt Anette z.B. gar nicht auf die Reihe. Das ist akustische Vergewaltigung. -- Madman-Maniac 15:50, 27. Okt. 2008 (CET)

Fußnote funktioniert nicht

Der Link zur Fußnote Nr. 25 Tarja Turunen: Statement zum offenen Brief (deutsch, abgerufen am 1. August 2007) ist wohl hinfällig, da der Brief nicht mehr verfügbar ist (Error 404). --Dr. Al. K. Lisch ?!  +/- 21:51, 7. Mär. 2009 (CET)

Danke für den Hinweis, Link ist nun korrigiert. Der Artikel wurde wohl auf dem Webserver verschoben. Gruß --Zykure^?! 22:31, 7. Mär. 2009 (CET)

Namenübersetzung

Diese Änderung durch Rolz-reus habe ich vorhin rückgängig gemacht. Dafür möchte ich mich nur kurz dahingehend rechtfertigen, dass eine Übersetzung des Bandnamens (ebenso wie solche von Song- und Albentiteln) keine Bereicherung des Artikels darstelt. Ferner erschließt sich der Sinn des Namens sowieso jedem, der in der fünften Klasse oder früher schonmal die Vokabeln "Night" und "(to) wish" gehört hat. Übersetzungen bzw. Erklärungen machen sowieso nur Sinn, wenn es sich wirklich um kompliziertere altsprachliche Begriffe (z.B. Ensiferum), Wortneuschöpfungen (z.B. Lynyrd Skynyrd, ZZ Top, Queensrÿche), Eigennamen aus Mythologie, Religion oder Fiktion (z.B. Burzum, Medina Azahara, Eloy), Namen aus Sprachen, die nicht zum Schulstoff gehören (z.B. Korpiklaani, Tuatha de Danann, Pokolgép) oder Kombinationen aus den genantnen Beispielen (z.B. Amon Düül II) handelt. Insgesamt wäre so eine Erklärung nach meiner Meinung in causa Nightwish völlig verzichtbar.-- КГФ, Обсудить! 13:12, 12. Apr. 2009 (CEST)

Weiterleitung von Jukka Nevalainen auf die Nightwish-Seite

Es ist erstmal nur eine Frage. Haben aus irgendeinem bestimmten Grund alle Bandmitglieder eine eigene Seite außer Jukka Nevalainen? --Foxi 15:29, 21. Jul. 2009 (CEST)

Der einzige Grund ist wohl der, dass es noch niemand geschafft hat, einen vernünftigen Artikel zu schreiben. Ich weiß auch nicht, wie es mit der Relevanz aussieht (spielt Jukka noch in weiteren Bands?). Du kannst dir ja mal die älteren Version (hier und auch hier) ansehen. Und natürlich gerne selbst einen Artikel anlegen, allerdings würde ich dann die Relevanz vorher klären ;) Gruß --Zyκurε^?! 19:54, 21. Jul. 2009 (CEST)

Jukka hat außer Nightwish das Sethian-Album Into the Silence und das selbstbetitelte Album von Adrián Barilari eingespielt. Ob das reicht? --Hullu poro 15:32, 22. Jul. 2009 (CEST)

Bei Adrián Barilari war er nur Gastmusiker, sprich, er hat eingetrommelt, was man ihm gegeben hat. Und Sethian ist, was die Relevanzkriterien betrifft, sehr grenzwertig, und auch dort war er bei dem einen Album kreativ nur wenig beteiligt (die Lieder haben andere geschrieben). Das gibt Material für zwei kurze Sätze. Deshalb werden auch die Artikel immer wieder gelöscht, weil eben nichts da ist, was den Herrn außerhalb seiner Nightwish-Existenz wirklich relevant machen würde. Die letzen Versuche waren alle Fanpedia-Stil (Familie, Kinder (meist noch mit Persönlichkeitsrechtsverletzung, weil Namensnennung), Freizeitbeschäftigungen, ...) -- Cecil 16:50, 22. Jul. 2009 (CEST)

Ich habe schon überlegt, selber einen zu schreiben. Ich werde mal recherchieren. :) --Foxi 11:24, 22. Jul. 2009 (CEST)

Verwendung der Dominante

"Die VII. Stufe der Dominantparallele dient in vielen Themen als Dominante, was Akkordrückungen entstehen lässt." (Stil-Musik, Absatz 4, Zeile 2). Ich denke, hier hat sich der Fehlerteufel eingeschlichen ;-)

1) Im Beispiel darunter findet sich F-Dur als Dominante. Diese ist siebte Stufe von G-Moll, nicht aber siebte Stufe der Dp (dann wäre Es-Dur Tonika!!!). In G-Moll wäre diese siebte Stufe ein C-Akkord (d: D-Moll, dP: F-Dur, siebte Stufe: C-Dur bzw C-Moll). Ich würde in der Ausgangsthese nur Dp schreiben (nichts über eine VII. Stufe).

2) Man könnte das Beispiel auch anders interpretieren: Es-Dur als Subdominante und F-Dur als Dominante weisen auf B-Dur als Tonika hin. Das Ausweichen nach G-Moll(in B-Dur: Tp) wäre dann ein ganz klassischer Trugschluss, mit dem fortlaufen "gespielt" wird. Dieser Verdacht wird dadurch unterstreicht, dass Ende des zweiten Taktes B-Dur vorkommt, in Form des Kadenzquartsexakkords von F-Dur (Grundton F) und sich in die Dominante F-Dur auflöst. Hört man sich das Thema komplett an, fällt auf, dass es sich um eine "klassische Periode" (Themenbaumodell) handelt. Diese endet im Vordersatz (Takt 2 Ende) standartmäßig auf der Dominante. Dies wäre dann F-Dur (zu B-Dur)! Interessant wäre nun, welche Tonart am Ende des vierten Taktes steht. G-Moll ist in diesem Fall (siehe Themenbaumodell) einfache Tonikaparalle (nicht Trugschluss), die in Kadenzen mindestens seit Haydn oft zu Beginn steht. G-Moll ist somit vielleicht gar nicht Tonika?

Ist Überlegung 2) richtig, so stimmt die Ausgangsthese gar nicht, es wird die "nomale" fünfte Stufe als Dominante verwendet.

Über Vorschläge würde ich mich freuen,

Gregor (31.Juli 2009, 17:49)--95.116.67.90 18:18, 31. Jul. 2009 (CEST)

Stil

kann jemand power metal dazu schreiben bitte (nicht signierter Beitrag von 217.233.115.123 (Diskussion | Beiträge) 18:12, 15. Aug. 2009 (CEST))

Hast du einen Beleg dafür, dass NW Power Metal spielen? --Hullu poro 09:43, 16. Aug. 2009 (CEST)

Vielleicht sollte man den Artikel mal halbsperren, wenn selbst ein Hinweis auf die Diskussionswürdigkeit des Genres mehrmals im Monat missachtet wird.-- КГФ, Обсудить! 18:24, 24. Aug. 2009 (CEST)

Schreibweise: Huvikeskus-Studio oder Huvikeskos-Studio

Beim Lesen diesen genialen Artikels ist mir auf gefallen, dass die Schreibweisen des o.g. Studionamens im Artikel unterschiedlich sind. Vielleicht kann jemand Verantwortliches überprüfen, welche die richtige ist und das korrigieren. Danke und Grüße -- Foxi 14:00, 25. Jan. 2010 (CET)

Muss 'keskus' sein. Keskos ergibt keinen Sinn. Huvikeskus würde so in etwas 'Spaßzentrale' bedeuten. -- Cecil 15:26, 25. Jan. 2010 (CET)

Indica als Vorband

Hallo, da der Verweis vom Artikel "Indica (Band)" hierher erfolgt, sollte m.E. auch die Gegenrichtung dargestellt sein. Die Damen spielten im Herbst 2007 im skandinavischen Raum als Support und waren bei der Tournee 2009 (März/April) sogar europaweit dabei. (s. http://www.indica-music.com/de/tour-dates/index.html) --Raufbold 8 13:14, 25. Okt. 2010 (CEST)

Power Metal

kan mal jemand power metal dazu schreiben nightwis his ncih nur symphonic metal (nicht signierter Beitrag von 217.233.115.123 (Diskussion | Beiträge) 18:12, 15. Aug. 2009 (CEST))

Erstes konzert mit Anette

"Am 6. Oktober soll im Hangar 11 in Tel Aviv das erste Konzert mit Anette Olzon stattfinden" Gab schon eins... vgl. http://youtube.com/watch?v=RYScvbsaykY (Nightwish - Sleeping Sun (Live Hamburg, 28.09.2007)) Flow--77.9.46.87 (nicht mit einer Zeitangabe versehener Beitrag von 77.9.46.87 (Diskussion | Beiträge) 01:28, 5. Okt. 2007 (CEST))

Biographie ergänzt

Hallo, ich habe gerade die Biographie ergänzt. Sie endet nun im November 2008 und nicht im Mai, wie vorher. Bitte sichten! ;-) --Firefly05 (nicht signierter Beitrag von 84.159.205.95 (Diskussion | Beiträge) 21:42, 18. Jan. 2009 (CET))

Musik

Turunen hat eine Sopranstimme (lyrischer Sopran), nicht Mezzosopran. Siehe (nicht signierter Beitrag von Pass3456 (Diskussion | Beiträge) 14:04, 12. Feb. 2009 (CET))

Turunen hat auch zwar eine ausgebildete, aber keine Opernstimme. Opern sind das Fach der dramatischen Soprane, nicht der lyrischen. Turunen hat selbst mehrfach klargestellt, dass sie keine Opernsängerin ist. --77.7.66.180 02:23, 5. Nov. 2010 (CET)

"Manager": Ewo Rytkönen

Beim Querlesen mit dem englischen Artikel fällt eine Unstimmigkeit auf- dort heißt die Person, die effektiv das feuern von Bassist Vänskä übernommen hat "Ewo Pohjola" (als Quelle wird die Biographie "Once upon a Nightwish" genannt, aber mir geht es nicht um Quellenwuselei, sondern den Namen-welcher isses denn nu?). Den Namen gibt es nicht im deutschen Text- und Rytkönen taucht nicht im englischen auf. Folglich ist es möglich und hochwahrscheinlich, dass mindestens eine der beiden Aussagen falsch ist. Vielen Dank für Ihre Mühen --88.152.80.106 16:51, 29. Jun. 2011 (CEST)

Hi. Keine der beiden Aussagen ist falsch. Ewo Pohjola und Ewo Rytkönen sind die gleiche Person. Rytkönen hat seinen Namen vor einigen Jahren auf Pohjola (dt. Norden) geändert. Wann genau das passiert ist, weiß ich auch nicht, aber 2001 hieß er noch Rytkönen. Namensänderungen gehen in Finnland laut meinem Boss, der vor sechsJahren sowohl Vor- als auch Nachnamen geändert hat, ziemlich einfach und unbürokratisch und sind anscheinend nicht so selten. Im englischen Artikel wurde der Name einfach überall angepasst, im Artikel zu Vanska steht zB noch der alte. -- Cecil 22:40, 22. Jul. 2011 (CEST)

Lagoon

von diesem Stück steht im ganzen Artikel kein wort, auch nicht in der Diskografie. Wann und in welchem Zusammenhant wurde das Stück veröffentlicht und sollte es nicht erwähnt werden? ---46.5.219.96 01:59, 22. Feb. 2012 (CET)

Es muss nicht jede B-Seite explizit erwähnt werden. --Hullu poro 11:09, 22. Feb. 2012 (CET)

Was aber geändert werden muss, ist die Angabe, dass das bisher letzte Konzert am 19.9.09 in Helsinki stattfand. Schließlich befinden sich Nightwish seit Anfang des Jahres auf einer neuen Tour. (nicht signierter Beitrag von 217.50.62.199 (Diskussion) 19:03, 10. Sep. 2012 (CEST))

Erledigt --Apraphul (Diskussion) 11:59, 27. Jan. 2013 (CET)

Imaginaerum - The Score

Ist gestern erschienen und noch kein Wort davon! Ich habe ein Review gefunden, die das Album praktisch auf den Punkt bringt: http://www.cdstarts.de/kritiken/111163-Nightwish-Imaginaerum%253A-The-Score.html (nicht signierter Beitrag von 178.201.73.188 (Diskussion) 15:13, 10. Nov. 2012 (CET))

Fachliche Anmerkung einer IP

Den folgenden Text hat eine IP mitten in den Artikel geschrieben.

FACHLICHE ANMERKUNG: Schon "die VII. Stufe der Dominantparallele" ist fachlich gesehen nicht korrekt und läss darauf schließen, das hier übermotiviert nach einem Modell der Funnktionstheorie ein Zusammenhang beschrieben wurde, der aber gar nicht existiert. Denn die beschriebene Stufe kann in der Haupttonika niemals als Dominante dienen. Wenn man sie dominantisiert, kann es allenfalls Bestandteil einer Modulation sein. Doch auch dann hat man es meist schlicht mit einer Doppeldominante zu tun. DIES ALSO BITTE NICHT KOPIEREN UND WEITERVERWENDEN. WIKIPEDIA IST TOLL, ABER UNGEPRÜFT!

Er gehört aber hier hin. --Hullu poro (Diskussion) 11:01, 18. Mär. 2013 (CET)

Ich weiß nicht, ob das das gleiche meint, aber im zweiten Notenbeispiel steht im Bildtext:

"Stilprägend sind die raschen Akkordwiederholungen und der dominantische Einsatz der VII. Stufe (F-Dur)."

Das ist zwar musikalisch richtig, wenn ich unter "dominantisch" verstehe, daß die VII. Stufe als primärer Gegenakkord und Überleitung zurück auf die Tonika benutzt wird - aber das ist bei Stücken in Moll (also fast allen) im Powermetal seit den 80er Jahren völlig normal und definitiv nicht stilbildend für diese Band. Die VII. Stufe (Dominantparallele) ist grundsätzlich in Metal und Rock viel häufiger als die echten Dominanten in Moll oder Dur. Und wenn wir schon dabei sind: Rasche Akkordwiederholungen haben Nightwish auch wahrlich nicht erfunden. (nicht signierter Beitrag von 175.156.214.71 (Diskussion) 08:48, 22. Aug. 2014 (CEST))

Passt irgendwie nicht.

Once ist das kommerziell erfolgreichste Album(Auch im Once Artikel). Dark Passion Play übertrifft kommerziell Once.

Eins von beiden kann nicht stimmen (nicht signierter Beitrag von 92.211.133.145 (Diskussion) 15:17, 4. Mai 2015 (CEST))

Aktualität!

Der letzte Abschnitt der Bandgeschichte und der Diskographie ist nicht vorhanden, das neue Album fehlt komplett. Warum? (nicht signierter Beitrag von 193.187.235.17 (Diskussion) 14:21, 26. Jan. 2016 (CET))

Weil noch niemand etwas darüber geschrieben hat vielleicht? Vielleicht bis du ja diese Person? --Hullu poro (Diskussion) 15:56, 26. Jan. 2016 (CET)

Bildunterschrift / Notenbeispiel

"Stilprägend sind die raschen Akkordwiederholungen und der dominantische Einsatz der VII. Stufe (F-Dur)."

Das erste vielleicht, obwohl ich damit auch schwierigkeiten habe. Aber der dominantische Einsatz der VII. Stufe bei Liedern in Moll ist in Rock&Pop absoluter Standard.

Wenn man unbedingt so ins Detail gehen will: Eher selten und daher vielleicht "stilbildend" ist, daß Nightwish eine Akkordfolge relativ oft auf der Subdominante statt der Dominante enden (z.B. Storytime-Refrain). Oder auch, daß sie gerne bei den Strophen die Gitarre weglassen. (nicht signierter Beitrag von Eqalussuaq (Diskussion | Beiträge) 21:46, 10. Apr. 2017 (CEST))