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Die Artenliste wurde vor ein paar Stunden erstellt, passt aber wohl eher als Zusatzinfo zur Kiwifrucht - da allerdings keine Quellen angegeben wurden, sollte sich besser ein Spezialist um die Eingliederung kümmern. -- srb♋08:04, 1. Mai 2007 (CEST)
Die Goldbauchmangabe bittet um eine Taxobox und um weiteren Ausbau/Verbesserung. Im Zoo Wuppertal haben die ein paar Exemplare, das Bild und die Infos sind von dort. --Atamari01:19, 1. Mai 2007 (CEST)
Zum unseligen LA gegen Arxula adeninivorans (s. o.) fallen mir spontan zwei Dinge auf bzw. ein.
1.) Der LA wurde mit mangelnder Relevanz begründet. Nun ist die Relevanz von Lebewesen obligatorisch so wie bei allen Objekten der Forschung. In den Wikipedia:Relevanzkriterien ist das übrigens nicht hinterlegt, etwas, was wir nachholen sollten. Selbstverständlich bedeutet das nicht, dass es zu jedem Lebewesen auch einen Artikel geben muss, zu manchen ist einfach noch zu wenig bekannt, so dass diese besser im Artikel zum höheren Taxon besprochen werden.
2.) Zur Problematik von Wissenschaftlern und Wikipedia. Nur mal laut und ins Unreine gedacht: Vielleicht sollten sich grundsätzlich die Portale um zur Mitarbeit bereite Wissenschaftler kümmern (vielleicht auch gezielt solche Leute ansprechen) und sozusagen hier als Puffer dienen. Die Wissenschaftler steuern Inhalte bei, die Portal-Mitarbeiter kümmern sich um den Rest, halten vor allem Vikipedius vulgaris von ihnen fern und kümmern sich darum, dass niemand ihre Texte verschlimmbessert.
In die Relevanzkriterien mische ich mich nicht ein, das bedeutet uferlose Metadiskussionen, die der Gesundheit abträglich sind. Wir haben auf WikiProjekt Lebewesen bisher folgende Erläuterung: Wir wollen zu jedem bedeutenden Taxon der Lebewesen einen vorzeigbaren Artikel haben. Bewusst geben wir keine Vorgaben, welche Taxa wir für mehr und welche für weniger bedeutend halten. Ist der Artikel gut geschrieben, darf er gerne auch ein völlig unbekanntes, obskures Taxon beschreiben. Es folgt eine Einschränkung, die ich gerne ebenfalls beibehalten möchte.
Hier kann man schon zwischen den Zeilen lesen, dass es keine irrelevanten Lebewesen gibt. Vielleicht könnte man es noch verdeutlichen. Frage ist nur, ob solche Typen wie der Löschantragssteller unsere Leitlinien überhaupt anerkennen würden. --Baldhur15:24, 2. Mai 2007 (CEST)
Ich habe mir einmal erlaubt, in den Relevanzkriterien das nachzutragen, was ich bisher als den Konsens dazu im Portal verstanden habe. Sollte ich dabei Fehler gemacht haben, bitte ich nachdrücklich um Modifikation. Denis Barthel00:07, 6. Mai 2007 (CEST)
Hunderassenvorlage
Auf Wikipedia:Bots/Anfragen#Hunderassenvorlage kam der Auftrag Hunderassen eine Vorlage zupassen. Leider sehe ich im Moment noch keine solche Vorlage. Würde sich jemand des Auftrages eine sinnvolle Vorlage zu erstellen annehmen? Das Einsetzen mache ich bzw. wir dann. --Spongo⇄20:06, 6. Mai 2007 (CEST)
Falscher Ort für diese Anfrage. Frag mal Caronna, ansonsten fällt mir momentan nicht ein, an wen man sich sinnvollerweise wenden könnte. --Baldhur23:53, 6. Mai 2007 (CEST)
Lorbeer
Spricht etwas dagegen, den Artikel Echter Lorbeer nach Lorbeer zu verschieben, analog zu Pfeffer? Es ist ja immer der gemeint und die Gattung hat das Lemma Lorbeeren. Würde einiges erleichtern und einen Nachteil kann ich nicht erkennen. Dass er botanisch korrekt Echter Lorbeer heißt, wird ja nicht verschwiegen. Rainer Z ...16:21, 1. Mai 2007 (CEST)
Besonders nach der Lektüre dieser Diskussion denke ich , dass die von dir vorgeschlagene Vorgehensweise wohl die beste ist. Alles, was sich in Europa (ausgenommen Azoren) auf Lorbeer bezieht, Kranz, Gewürz, was auch immer, meint ja den Echten Lorbeer. In diesem Fall ist es relativ einfach. --Griensteidl21:16, 1. Mai 2007 (CEST)
Nachdem bis jetzt kein Widerspruch kam... (Mein letzter Kommentar oben war gemeint für den Fall, dass der Inhalt von Lorbeer so bleibt, wie er jetzt ist) Griensteidl18:42, 5. Mai 2007 (CEST)
Ach, was soll das Gerede. Ich mach das jetzt mal einfach so, wie von mir vorgeschlagen. Die zwischengeschaltete Weiterleitung hat noch den Vorteil, dass man immer mal wieder nachsehen kann, wer pauschal nach "Lorbeer" verlinkt, obwohl er beispielsweise den Kanarischeen Lorbeer anstelle des Echten Lorbeers meint. BKL und Weiterleitungen richte ich nun ein. Wer nicht einverstanden ist, darf sich gerne bei mir beschweren ;-) Grüße, --Birger00:45, 8. Mai 2007 (CEST)
In meinem Sinne, nur etwas umständlich. Hat es wirklich Vorteile, den echten Lorbeer nicht nach Lorbeer zu verschieben? Rainer Z ...01:07, 8. Mai 2007 (CEST)
Hallo, kann man feststellen ob der Begriff "Echte Sternmiere" oder "Große Sternmiere" der häufigere ist? Artet sonst in einen Edit-War aus... Eventuell müsste dann das Lemma verschoben werden. --RoterraecherDiskussion12:11, 6. Mai 2007 (CEST)
noch mal ausführlich:
H. Haeupler & Th. Muer: Bildatlas der Farn- und Blütenpflanzen Deutschlands. Ulmer Verlag, Stuttgart, 2000, ISBN 3-8001-3364-4
Rolf Wisskirchen, Henning Haeupler: Standardliste der Farn- und Blütenpflanzen Deutschlands. Verlag Eugen Ulmer, Stuttgart 1998. ISBN 3800133601
Treffer bei Google für Große Sternmiere ca. 12.000
Treffer für Echte Sternmiere bei Google etwa 534
Editwars entstehen übrigens nur, wenn man gerade auf IP Jagd ist, und versehentlich einen ernsthaften Mitarbeiter erwischt. Die Begründungen der Änderungen wurden in der Zusammenfassung angegeben. Es gibt übrigens noch etliche Artikel die mit einem falschen bzw. weniger gebräuchlichen Lemma (meistens aus dem Rothmaler) versehen sind und verschoben werden müssten. 84.129.130.513:00, 6. Mai 2007 (CEST)
Erwischt ;) "IP-Jagd" würde ichs zwar nicht nennen, aber viele IP-Beiträge sind nunmal unbrauchbar. Bei deinem Edit war es einfach nicht klar, daher kam die Anfrage hier. Während die letzten drei von dir angeführten Quellen nicht brauchbar sind, kann ich die anderen beiden nicht beurteilen und habe keine Ahnung, ob diese im Allgemeinen dem von dir benannten Rothmaler vorzuziehen sind, aber ich glaubs dir und werde das Lemma entsprechend verschieben --RoterraecherDiskussion15:37, 6. Mai 2007 (CEST)
Deutsche Artnamen werden immer wieder zu Verwirrungen führen. Solange es von den gebräuchlichsten Namen redirects auf den eigentlichen Artikel gibt, empfinde ich obige Diskussion als einen Streit um des Kaisers Bart. Bei wissenschaftlichen Themen ist google sowieso kein Argument. Um die Verwirrung zu komplettieren, könnte ich jetzt anführen, dass in der Exkursionsflora Österreichs die Art unter Groß-Sternmiere firmiert. Schreibt gute Artikel und streitet Euch nicht allzusehr um die deutschen Artnamen. --Griensteidl18:56, 6. Mai 2007 (CEST)
Die Frage ist, haben wir jemals eine Referenz definiert? Und was ist, wenn das Ding nicht im Zander steht? --Griensteidl20:12, 7. Mai 2007 (CEST)
Ich hatte schon mal ab und an den Vorstoß dazu gemacht aber keine Resonanz bekommen. Ich würde den Zander als Referenz für deutschsprachige Pflanzennamen nehmen und wenn da mal eine Gattung/Art nicht drin steht, können wir uns immer noch auf eine Alternativquelle einigen. Gruß Martin Bahmann20:54, 7. Mai 2007 (CEST)
Ich war ja einige Zeit nicht aktiv und habe nicht alles mitbekommen. Die Idee halte ich für vernünftig, finde aber dennoch, das wir darauf nicht allzuviel Energie verschwenden sollten. Wenn ich dich ab und zu fragen darf, da ich den Zander nicht mein Eigen nenne :-( Griensteidl21:24, 7. Mai 2007 (CEST)
Klar, kein Problem. Mir steht auch die Bibliothek des Fachgebiets Botanik im Nebenraum zur Verfügung sowie die Hauptbibliothek der Forschungsanstalt Geisenheim. Wer generell Fragen zu Literatur hat, kann mich gerne kontaktieren. Gruß Martin Bahmann21:31, 7. Mai 2007 (CEST)
Die unterschiedlichen Namensgebräuche sind hauptsächlich regionaler Herkunft. Klassisches Beispiel: Während im Süden unter Butterblume eher Ranunculus-Arten verstanden werden, so wird im Norden damit Taraxacum gemeint. Ich finde es ziemlich schade, dass in all der Zeit dieser Umstand in den eigentlichen Artikeln zur Art immer noch keine Erwähnung findet. Wegen unterschiedlicher deutscher Bezeichnungen bekriegen sich die Leute förmlich. Das merkt man auch an Kommentaren wie z.B. von der zirpischen IP, die meint, dass andere Namen falsch sind ("Es gibt übrigens noch etliche Artikel die mit einem falschen bzw. weniger gebräuchlichen Lemma (meistens aus dem Rothmaler) versehen sind und verschoben werden müssten."). Eigentlich hätte ich von ihr mehr erwartet. Im Rothmaler stehen keine falschen Namen, sondern nur solche, die in den östlichen Teilen Deutschlands am gebräuchlichsten sind. Generell bin ich gegen Vereinheitlichung, weil sowas die Kreativität und Diversität herabsetzt. Übrigens wurde vor einem guten Jahr mal festgelegt, dass in Wikipedia tunlichst die Standardliste rezitiert werden soll. Daran muss ich mich dann auch halten, denn irgendwelche Regeln muss es wohl geben. Die einzig echte Lösung wäre, statt der deutschen Bezeichnungen die lateinischen zu verwenden. Für eine solche Lösung hat sich z.B. auch die englische Wikipedia entschieden, die uns in Sachen Artikelanzahl immer noch weit voraus ist.
bitte nicht - jedes Lebewesen hat von denen etliche aufzuweisen, die ganzen Redundanzen brauchen wir beileibe nicht. Bitte alle unter den aktuell gültigen Namen verwursten und potentielle Synonyme höchstens als redirect anlegen, wenn sie gebräuchlich sind. -- Achim Raschka23:05, 6. Mai 2007 (CEST)
Kann mich da nur voll und ganz Achim anschließen. Wenn es ungültige, aber noch gebräuchliche Bezeichnungen gibt, dann redirect und in der Einleitung kurz erwähnen, dass dieses Viech z.B. in der Medizin auch heute meist noch ABC heißt und bei den Veterinären XY, bei den Genetikern Schorschi usw. --Griensteidl20:10, 7. Mai 2007 (CEST)
Änderungen von Fischgrößen ohne Quelle
Die IP 217.231.124.23 hat in 5 Artikeln Größenangaben von Fischen ohne Quellenangabe geändert, einmal wurde die Änderung deswegen reverted. Ich vermute zwar von der Art der Edits her kein Vandalismus, aber vielleicht kann das hier jemand mit Ahnung überprüfen. Danke, --S.K.18:00, 8. Mai 2007 (CEST)
Ich habe es revertiert. In die Überprüfung von Edits ohne Quellenangaben sollten wir hier nicht viel Zeit stecken. --Baldhur18:55, 8. Mai 2007 (CEST)
Asselbilder
In den Artikeln Kellerassel und Landasseln werden die gleichen Bilder verwendet, in Landasseln aber als Mauerassel (Oniscus asellus) bezeichnet. In der Bildinformation steht Porcellio scaber, also Kellerassel. Jemand der sich auskennt sollte die falschen Bezeichnungen ändern. --Haplochromis16:40, 8. Mai 2007 (CEST)
Die Bilder zeigen Mauerasseln, die aber ursprünglich falsch bestimmt wurden. Ich werde die mal unter dem richtigen Namen hochladen und die Beschriftungen korrigieren. -- Gruß, aka09:51, 9. Mai 2007 (CEST)
Deckflügel
Käfer beim Start
Im Artikel über Deckflügel (der Insekten) steht: Zum Flug sind die Deckflügel nutzlos und werden bei den meisten Arten weit nach oben abgespreizt. In vielen Quellen steht jedoch dass die Deckflügel aerodynamisch wie starre Tragflächen wirken. Was stimmt denn nun ? --BannSaenger03:41, 8. Mai 2007 (CEST)
Nutzlos, oder genauer: wirkungslos können sie nicht sein. Dazu müssten sie beim Flug angelegt werden, was aber nicht geht. Ihrer Grundform nach müssten sie für Auftrieb sorgen, ihrer Stellung nach stabilisierend wirken (haben wir irgendwo ein Bild eine startenden Käfers?). Man darf allerdings die Aerodynamik solch kleiner Tiere nicht 1 : 1 mit der bei Vögeln oder Flugzeugen vergleichen, da die relative Viskosität mit der Kleinheit zunimmt (sehr kleine Insekten „schwimmen“ mehr in der Luft, als das sie „fliegen“). Ich vermute, der zitierte Satz meint eigentlich, zum Vortrieb seien die Deckflügel nutzlos, was zweifellos stimmt. Rainer Z ...14:48, 9. Mai 2007 (CEST)
bild haben wir. ich kann mich rainer eigentlich anschließen, mal sehen, wie sich der satz besser formulieren lässt. ergänzen kann man aber noch, dass es käfer gibt, die tatsächlich nicht die deckflügel öffnen müssen um die hinterflügel zu entfalten. die rosenkäfer haben dafür seitlich schlitze. --KulacFragen?15:27, 9. Mai 2007 (CEST)
Sehr hübsch – ein perfekter Doppeldecker. Das mit den Schlitzen finde ich interessant. So eine Möglichkeit war mir beim Schreiben in den Sinn gekommen, wusste aber nicht, dass der HErr mir zuvorgekommen ist. Rainer Z ...18:03, 9. Mai 2007 (CEST)
Darf ich Euer Augenmerk auf diesen Artikel richten? Er ist unschön gestaltet, hat keine Taxobox - aber einen Warnhinweis und macht insgesamt einen unfertigen Eindruck. Ist der zu retten, oder sollte man ihn besser entsorgen? Da Ihr die Experten seid, meine Anfrage. Weissbier11:55, 10. Mai 2007 (CEST)
Wie aus der Box hervorgeht, handelt es sich um ein nicht mehr gültiges Taxon, entsprechend wird der Artikel auch nie eine Taxobox bekommen. Das Fehlen der Quellen ist schade, inhaltlich ist der Artikel aber imho korrekt (bzw. war es, als ich ihn das letzte mal betrachtet habe). Insgesamt natürlich ein QS-Fall, aber warum entsorgen? -- Achim Raschka12:07, 10. Mai 2007 (CEST)
Wie ich gerade aus dem Artikel Plathelminthomorpha erfahren habe, wurden die Nemathelminthes noch 1995 von Peter Ax den Spiralia als Schwestertaxon zur Seite gestellt, ist also nicht so veraltet wie z. B. das Taxon „Würmer“. Der Artikel ist allerdings eine böse Flickschusterei (wurde offenbar mal schnell mit Aschelminthes zusammengeführt). -- Olaf Studt13:04, 10. Mai 2007 (CEST)
Tja, wie führt man ganz alte Vorstellungen über die Welt der "Niederen Würmer", die aber noch immer eine gewisse Relevanz haben, da diese Würmer für den Menschen von direkter Bedeutung sind, mit noch nicht ganz etablierten phylogenetischen Erkenntnissen zusammen? Ein paar Mal habe ich schon an zwei getrennte Artikel gedacht, aber ein richtiges Patentrezept ist offenbar noch keinem der vielen Überarbeiter eingefallen. Wir denken weiterhin darüber nach. mfg--Regiomontanus (Diskussion) 16:10, 10. Mai 2007 (CEST)
Kategorie:Hunderasse
Gestern nachmittag hat Benutzer:Germane-223 die Kategorie:Deutsche Hunderasse angelegt und gleich eine Menge Rassen dort eingeordnet. Ich habe diese neue Kategorie erst einmal unter der Kategorie "Europäische Hunderasse" eingeordnet. Dabei ist mir aufgefallen, dass diese Erdteil-Kategorien eine Unterkategorie der Kategorie "Haushund" darstellen, jedoch nicht unter der Kategorie "Hunderasse" stehen, was meiner Meinung nach eigentlich sinnvoll wäre. (Zurzeit wird ja jede Rasse sowohl in "Hunderasse" als auch in eine Erdteil-Kategorie eingeordnet.)
Da ich mich aber mit der Systematik der Lebewesen und mit Kategorien wenig auskenne, möchte ich vor weiteren Änderungen erst einmal nachfragen, ob eine Änderung der Kategorien-Struktur und Einführung eines Kategorien-Baums "Hunderasse - Hunderasse nach Erdteil - Rasse nach Ländern" überhaupt sinnvoll wäre? Dabei wäre noch eine weitere Frage, ob es ein Problem darstellt, dass Herkunft und Führung des Zuchtbuchs manchmal verschiedenen Ländern zuzuordnen sind. --Bücherhexe09:26, 9. Mai 2007 (CEST)
Tja, bis auf den Stumper (keine Rasse) scheinen die angeführten Rassen – leider – alle was Teutsches an sich zu haben, sogar der Eurasier (Hunderasse) hat deutsche Vorfahren. Die Kategirie find'ich zwar bescheuert, aber so'n richtig schlagendes Argument fällt mir dagegen nicht ein. Śląsko-Sas-4221:48, 11. Mai 2007 (CEST)
Wikipedia findet wissenschaftliche Nachahmer
>'Encyclopedia of Life' To Catalogue Species
>$12.5 Million Web Project Launched
>By Juliet Eilperin
>Washington Post Staff Writer
>Wednesday, May 9, 2007; A06
A group of the world's leading scientists announced yesterday that
they had joined forces to document the world's 1.8 million named
species in a massive new "Encyclopedia of Life."
> >The unprecedented $12.5 million effort -- a collaboration of
> >Chicago's Field Museum, Harvard University, the Marine Biological
> >Laboratory at Woods Hole, Mass., the Smithsonian Institution, the
> >Biodiversity Heritage Library and the Missouri Botanical Garden --
> >aims to create separate Web pages on every known species within a
> >decade.
> >Harvard biologist Edward O. Wilson, who helped initiate the project,
> >estimates that humans have catalogued just 10 percent of the world's
> >species, and much of the information is fragmented. The encyclopedia
> >will create a reservoir of knowledge akin to the Human Genome
> >Project, he said in an interview Monday.
> >"In an relatively short period of time, we'll be able to fill up
> >everything that is known on a given species," Wilson said. "It's
> >something that's invaluable, and its time has come."
> >The entries will include written information, as well as photos,
> >video and sound recordings, and locator maps when possible, and it
> >will be subject to the same kind of public editing process that is
> >practiced on the Wikipedia Web site.
> >Researchers began creating Web pages for individual species in the
> >1990s, but they have not been collected in a centralized database.
> >The encyclopedia's creators have pledged to make the site available
> >in several major languages and will include entries on animals,
> >plants, and fungi, and possibly microbial life.
> >"Technology is allowing science to grasp the complexity of life on
> >this planet," said Jonathan F. Fanton, president of the John D. and
> >Catherine T. MacArthur Foundation, which has donated $10 million to
> >the undertaking. "Sharing what we know, we can protect Earth's
> >biodiversity and better conserve our natural heritage."
Nachahmer ist gut: "The Wikimedia Foundation is a member of the Encyclopedia’s Institutional Council." & "Represented by: Erik Moeller (Executive Secretary)." Klingt super. Ich persönlich finde es nur schade (wenn auch verständlich), dass Nichtexperten als Autoren dort keinen Zutritt haben werden. Denis Barthel21:07, 9. Mai 2007 (CEST)
Wo steht das so genau? Was genau für Möglichkeiten zur Teilnahme am Projekt bestehen, wird derzeit meiner Meinung nach nirgends konkret beschrieben, so dass es durchaus auch für nicht habilitierte Biologen Möglichkeiten zur Teilnahme geben könnte. --134.60.208.11511:18, 10. Mai 2007 (CEST)
Wenn ich mir Wikispecies ansehe, dann denke ich, dass es nur gut ist, wenn der Teilnehmerkreis auf Experten beschränkt wird. Grüße --Franz Xaver12:10, 10. Mai 2007 (CEST)
Tja, 1,8 Mio Artikel. Die muss dann nur noch jemand schreiben. Ohne sehr, sehr viel Geld läuft das imho nicht. Schaun mer mal. -Accipiter16:11, 10. Mai 2007 (CEST)
Wir bekommen ja auch kein Geld. Außerdem hat niemand gesagt, bis wann diese 1,8 Millionen Artikel fertig sein sollen. Hätten wir die veranschlagten Summen (z.B. für Literatur) zur Verfügung, wären wir denen schon voraus :). Außerdem glaube ich nicht, dass es für die meisten der Lebewesen mehr als einen Stub geben wird und ich hoffe, dass der wenigstens mehr aussagt als zu welcher Gruppe das Lebewesen zählt.--Regiomontanus (Diskussion) 16:44, 10. Mai 2007 (CEST)
Das ist doch alles Pfeifen im Wald. Bitte lest euch doch mal die obige Press Release bzw. die FAQ durch: In 3-4 Jahren soll EOL brauchbar sein, in 10 Jahren komplett. Dabei wird zu großen Teilen auf bereits vorhandene hochwertige Quellen zurückgegriffen werden, die in diesem Projekt zusammenfließen und anschließend noch einmal von Wissenschaftlern durchgesehen werden sollen ("the Encyclopedia will be developed by bringing together (“mashing up”) content from a wide variety of sources. This material will then be authenticated by scientists,", eine Liste der möglichen "Sources" findet sich hier). Derzeit stehen dafür erstmal 12,5 Mio. Dollar an Stiftungsgeldern zur Verfügung. Für knapp 16.000 Artikel haben wir Gratisheinis bisher 6 Jahre gebraucht, selbst wenn wir hier schreiben würden wie die Bescheuerten, werden wir in den nächsten 4 Jahren -mal ganz positiv geschätzt- sicher nicht viel mehr als 50.000 Artikel zusammen bekommen (Qualität mal außen vor). Das machen die allein durch den Import und die Redaktion von efloras.org wett. Wenn das klappt, was sich EOL vorgenommen hat (und sei es auch mit Verzögerung), können wir unser Portal wegschmeißen oder uns auf Übersetzungen beschränken. So sieht das aus. Denis Barthel17:17, 10. Mai 2007 (CEST)
Hallo Denis. Du hörst Dich irgendwie so verbittert an. Ich finde dieses Projekt, so es denn wirklich den Vorstellungen entsprechend verwirklicht werden kann, eine ganz tolle Sache. Gruß -- Torben Schink17:57, 10. Mai 2007 (CEST)
Na, du bist ja positiv - nur, glaubst du wirklcih, dass die durch mergen der genannten Quellen auf Artikel wie die zu deinen Fleischis und Lilien kommen? Da wird keine Fachliteratur gemergt sondern Datenbankmaterial, und das muss dann auch noch validiert werden durch Experten. Allein für den letzten Schritt, so er vernünftig gemacht wird, brauchts Jahre - unabhängig von den Quellen. Ich gönne E.O. Wilson alles (ich mag den Mann, mit seinem Ameisen-Kollegen Hölldobler hatte ich schonmal ein nettes Gespräch), aber solang da noch nix ist sind wir vorne - und wenn da was Brauchbares ist haben wir Unterstützung. Ich bin da mit Torben: Ich finde es klasse, dass eine weitere gute Quelle für alle entsteht, die sich über die Arten der Welt informieren wollen. -- Achim Raschka18:02, 10. Mai 2007 (CEST)
@Torben: Klar, das ist toll. Es gibt nichts dagegen zu sagen und ich werde es auch sicher gern anschauen. Du hast aber recht (und ich bin auch überrascht darüber): tatsächlich verbittert mich das auch ein wenig (was natürlich nicht gegen EOL spricht, sondern eine ganz persönliche Sache ist). Ich finde es halt toll, im Rahmen der (lebewesentechnisch gesehen) besten Wikipediaausgabe konstruktiv mitarbeiten zu können. Das macht aber halt auch nur dann Sinn, wenn man sich zumindest einbilden kann, das die Informationen, die man sich so mühsam zusammenkratzt, dann auch einen gewissen Wert für andere haben (wobei Bemerkungen wie die oben von Franz Xaver da eher ein schales Gefühl hinterlassen). Sobald es dabei zu Redundanzen kommt, ist das wenig wert. Ein Projekt wie EOL wäre eine solche Redundanz. Und zwar eine, die mit Geld, Quellen und Kompetenz erheblich besser ausgestattet wäre. Das würde aus meiner Perspektive dieses Projekt schon ziemlich in Frage stellen. Ich freue mich also für die Sache, aber nicht für mich selbst.
@Achim: Zumindest was efloras.org angeht, unterliegst du dabei einem Irrtum. Das sind Florenwerke (u.a. die von China und Nordamerika), die die Grundlage von EOL bilden sollen (und was meinst du wohl, welche Florenwerke ich und Ixitixel bei fast jeder Lilie konsultiert haben?). Auch Sachen wie das: [1] (blind herausgesucht) sehen für mich nicht allein nach "Datenbank" aus. Das ist Content. Und da es sich um Fachwerke handelt, muss da auch nicht mehr viel validiert werden. Denis Barthel18:50, 10. Mai 2007 (CEST)
Sollte EOL eine deutschsprachige Version bekommen, dann besteht eine Chance, dass unsere Arbeit dort einfließen wird. Und wenn es rein englischsprachig bleibt, haben wir ohnehin den Vorsprung, die umfangreichste Wissenssammlung in deutscher Sprache zu sein.
Wir wissen noch überhaupt nicht, welche Richtung das Projekt einschlagen wird. Wird es ein reines Artenverzeichnis, oder wird es auch höhere Taxa beschreiben? Wie ausführlich werden die Accounts sein? Es ist etwas früh, Untergangsstimmung zu verbreiten. Zudem ist noch nicht einmal klar, ob das Projekt erfolgreich sein wird. So sehr ich es ihnen wünsche, so sehe ich trotzdem im Web etliche Projekte, die Daten zu allen Spezies der Welt sammeln wollten und die seit Jahren nicht vom Fleck kommen. Auch das Tree of Life Project ist einmal mit dem Anspruch angetreten, alle Lebewesen der Welt zu beinhalten, aber der Fortschritt ist so extrem langsam, dass sie dafür im derzeitigen Tempo noch einige Jahrtausende brauchen dürften. --Baldhur19:02, 10. Mai 2007 (CEST)
Ich denke, dass jede on-line-Enzyklopädie ihre eigenen Stärken hat. Bei den Bio-Artikeln hier fließen auch individuelle Rescherschen und Beobachtungen ein. Dies kann das og. Projekt aus meiner Sicht nicht leisten. Also keine Untergangsstimmung, sondern sich der eigenen Stärken bewusst werden und keinesfalls versuchen, andere Projekte nachzuahmen.--Belladonna20:23, 10. Mai 2007 (CEST)
(BK) Ich bin ebenfalls der Meinung, dass es noch ein bisserl früh ist das Totenglöckchen zu läuten. Zuerst einmal hat Baldhur recht, angekündigt wurde schon viel. Dann ist die Frage ob alle oder nur ausgewählte Einträge auch auf Deutsch erscheinen. Und wenn man es sich zur Aufgabe macht zu 1,8 Mio. beschriebenen Arten einen Artikel zu schreiben, wie detailliert können diese dann sein (ich meine es werden vielfach wohl eher Steckbriefe dabei rauskommen). Also erst mal abwarten und ein Aufbrühgetränk nach Wahl trinken. --TomCatX20:44, 10. Mai 2007 (CEST)
Ich sehe das auch völlig gelassen (s.o.) Klar können die erstmal alle existierenden Datenbanken zusammenschmeißen (das hätte für uns übrigens den Vorteil, das wir uns nur noch eine angucken müssen und nicht ca. 20), aber damit ist ja noch nicht viel gewonnen. Klar kann man da auch Sachen wie animaldiversity reinpacken, aber das hat ja schon wahnsinnige Lücken. Wenn daraus dann lesbare Artikel werden sollen, muss jemand die schreiben. Und Experten werden sich da ohne massiven finanziellen Anreiz nicht in großer Zahl finden. In der Zeit kann ein Wissenschaftler Publikationen oder Bücher schreiben und die sind für seine Karriere wichtiger, daher ist der Expertenanteil hier nach wie vor gering. Zu lösen wäre das Problem nur, wenn die Autoren die Artikel als Publikation werten könnten, und das dürfte mit dem Wiki-Prinzip kaum zu vereinbaren sein. Schließlich müssen da noch einge Zigtausend Artikel zu höheren Taxa, Morphologie usw. rein, sonst versteht die Artikel nämlich keiner. Es hat schon seine Gründe, warum Wikipedia zwar weit weg von irgendeiner Vollständigkeit ist, aber doch fast alle diese Prokjekte mittlerweile weit hinter sich gelassen hat. -Accipiter22:18, 10. Mai 2007 (CEST)
Die Stärke hier ist auch der Umfang unserer einzelner Artikel, sie bieten einfach mehr Infos als in übrigen Lexika, bessere Vernetzung der einzelnen Themen. Ich denke das ist unsere Stärke. Weniger Artikel, aber dafür informativer. EOL und Wiki werden sich ergänzen, da bin ich mir sicher. --Kogge14:20, 11. Mai 2007 (CEST)
@Denis: Meine Bemerkung ganz weit oben (mit Verweis auf Wikispecies) kommt daher, dass ich mir in der kurzen Zeit von 3-4 Jahren wirklich nicht viel mehr als verwirklichbar vorstellen kann als eine Verschmelzung von bestehenden Datenbankinhalten. Das dürfte also eher dem nahekommen, was Wikispecies sein will, als irgendeiner Wikipedia-Ausgabe. Vermutlich werden auch Contents übernommen, sofern sie online verfügbar sind. Aber das wird halt nur einen winzigen Teil der 1.8 Mio. Arten abdecken können. Die meisten Floren sind älteren Datums und deshalb nur in papierener Version verfügbar. „Flora Iberica“ ist in Europa eine große Ausnahme. (Bei faunistischen Bearbeitungen wird es kaum anders sein.) Sollen jetzt die verschiedensten, nur analog vorhandenen Texte eingescannt werden? Bleiben die Scans dann Bilder oder lässt die jemand durch eine Texterkennung durch? Falls sich dieser Aufwand wirklich organisieren lässt, was macht man dann, wenn man zur selben Art Beschreibungen aus zwei Dutzend Landes- oder Regionalfloren in beinahe ebensovielen Sprachen hat? Werden die dann unübersetzt in die EOL eingebaut oder übersetzt die jemand ins Englische? (Die ausführlichste Florenbearbeitung in Europa ist meines Wissens der „Hegi“ (Illustrierte Flora von Mitteleuropae) und den gibt's nur in Deutsch. Die wichtigste europäische Flechtenflora ist in Esperanto geschrieben.) Oder soll dann jemand aus allen verfügbaren Quellen einen abgerundeten Artikel schreiben? Bei all diesen Problemen, die es in einer so gut bekannten Gegend wie Europa gibt, denke ich wird einmal ungefähr ein Jahr vergehen, bis die beteiligten Institutionen ausdiskutiert haben, welche Arbeiten wie und durch wen durchgeführt werden, ohne dass irgend ein Inhalt geschaffen wird - außer Sitzungsprotokolle. Wenn es ums Scannen und Übersetzen geht, dann ist das jedenfalls eine Arbeit, um die sich kein Wissenschafter reißen wird. Da wird es erst einmal ein Gefeilsche geben, wer wieviel von den 12.5 Mio. Dollars bekommt, um diese Arbeit von bezahltem Personal durchführen zu lassen. (Sobald es Geld für etwas gibt, will niemand mehr etwas gratis machen.) Zwar ist es möglich, dass das Alles schon ausverhandelt ist, aber meiner Erfahrung nach steckt keine Institution recht viel Zeit in Detailverhandlungen, solange noch nicht sicher ist, ob das Ganze von irgendwem bezahlt werden wird. Meiner Einschätzung nach sind bisher nur grobe Leitlinien verhandelt - und der Teufel steckt ja bekanntlich im Detail. Abgesehen von der Arbeitsaufteilung, wie schaut's mit den urheberrechtlichen Aspekten aus, wenn existierende Texte übernommen werden sollen? Andererseits gibt es natürlich auch Weltgegenden und taxonomische Gruppen, die schlecht bearbeitet sind. Da sehe ich eigentlich keinen Grund anzunehmen, dass sich das bisherige Bearbeitungstempo wesentlich beschleunigen wird - vgl. z.B. diesen Fortschrittsbericht zum Projekt der „Flora Malesiana“: Begonnen in den 1940-er Jahren, bisher etwa 25 Prozent der Flora bearbeitet und vielleicht im Jahr 2130 fertig. Ist ja nicht so, dass aus dieser Gegend keine Arten beschrieben wären, aber ohne eine solche Flora ist halt nicht klar, wieviele Namen eigentlich in die Synonymie gehören, wie sich die Arten nun wirklich unterscheiden und was von dem unbestimmten oder falsch bestimmten, in den diversen Sammlungsbeständen herumliegenden Material zu Arten gehört, die bisher noch unerkannt geblieben sind. Was macht man bei EOL also mit den vielen Beschreibungen aus dem 19. Jahrhundert aus taxonomischen Gruppen oder aus Gegenden, zu denen es derzeit überhaupt keine Spezialisten gibt? Denis, ich sehe wirklich keinen Grund zur Panik, das wird ziemlich sicher etwas ganz anderes als Wikipedia. In 4 Jahren wird es wohl nur ein Gerüst geben, das vielleicht TROPICOS ähnlich sehen wird. Und wenn du schon von Animal Diversity Web beeindruckt bist, dann soll auch nicht verschwiegen sein, dass es da auch Seiten wie die über unseren Buntspecht gibt. Grüße --Franz Xaver16:41, 11. Mai 2007 (CEST)
Rechnen wir das Ganze einmal durch: Für 1.8 Mio. Arten stehen 12.5 Mio. Dollar zur Verfügung. Da kommen also etwa 7 Dollar an Kosten auf eine Art. Wieviel Arbeitszeit kann man mit 7 Dollar bezahlen? Wieviel macht bei uns ein Handwerker für soviel Geld? Abgesehen davon, muss mit dem Geld nicht nur Arbeitszeit von Wissenschaftern bezahlt werden, sondern auch der ganze Verwaltungskram, Geräte, Literatur ... --Franz Xaver23:33, 11. Mai 2007 (CEST)
Zumindestens haben sie einen tollen Werbefilm! Sowas könnten wir noch für die Wikipedia gebrauchen. Meiner Meinung könnte man die meisten Spielsachen, die da gezeigt werden, z.B. dieser Abstammungsbaum, problemlos mit den Daten in der Wikipedia machen, wenn sie in maschinenlesbarer Form vorliegen würden. Nur dann haben wir eine Chance ähnliche nützliche Werkzeuge auch hier anzubieten. Ich plädiere deshalb hier nochmal für Vorlageboxen oder eine andere standardisierte "lesbare" Form (vielleicht ähnlich den Personendaten). -- sk23:49, 11. Mai 2007 (CEST)
Um meinerseits vielleicht mal zum Schluß zu kommen: einige Kommentare hier haben mich wieder etwas "runterkommen" lassen, wenngleich ich immer noch ein wenig skeptisch bin. Nicht zuletzt, weil diese 12,5 Mio. zum Beispiel nur ein Anfang sind (weitere Funds werden derzeit gesammelt und werden sich sicher finden lassen), weil in London, Boston und Washington DC bereits begonnen wurde, Literatur zu scannen und zu digitalisieren, weil die beteiligten Institutionen nicht irgendwelche Kleingartenvereine sind, sondern echt vom Feinsten. Man wird sehen. Mitte 2008 wollen sie mit den ersten Ergebnissen online gehen und dann wird sich zeigen, ob es eine Lachnummer wird oder ein Erfolg. Warten wirs also ab und versuchen bis dahin zumindest die 20.000er-Marke zu knacken. Grüße, Denis Barthel00:04, 12. Mai 2007 (CEST)
Auf Deutsch wird es von denen wahrscheinlich nie etwas geben (außer automatisierte Übersetzungen wie bei Fishbase). Die Leser genießen aber ihre Tier- und Pflanzenartikel gerne in der Landessprache und in blumigem Stil :). Wissenschaftliche Biologie ist den Lesern meistens ziemlich egal, aber was da wächst und kreucht und fleucht, dafür gibt es ein natürliches Interesse der Menschen. Ich bin schon gespannt, wie EOL diesen Spagat, der sich bei uns oft in der Diskussion um Exzellente und Lesenswerte wiederspiegelt, meistern wird. Eigentlich müssen die nervös werden, denn relativ bald wird man ihnen vorwerfen: Trotz des vielen Geldes haben sie weder eine ordentliche wissenschaftliche Datenbank noch eine Sammlung von lesbaren Monografien geschafft. Viele Institutionen verderben noch dazu (fast immer) den Brei. mfg--Regiomontanus (Diskussion) 00:27, 12. Mai 2007 (CEST)
Mikrobiologenliste
Als ich neulich die Zoologenliste überarbeitete (weil es Verwechslungen von Zoologen verschiedener Fachrichtung gegeben hatte), habe ich daraus 3 Mikrobiologen entfernt und eine Seite Benutzer:Olaf Studt/Liste mikrobiologischer Taxon-Autoren angelegt, um sie zu parken. Inzwischen sind in der Liste nur noch die Buchstaben I, J, Q, U und X unbelegt, und angesichts des offensichtlichen Bedarfs würde ich sie gerne ins WikiProjekt Lebewesen verschieben. OK? -- Olaf Studt22:00, 10. Mai 2007 (CEST)
Ich hatte mir die Liste verwaister Seiten angeschaut und bin auf den Artickel Kryal gestoßen und habe bemerkt, das der Begriff nicht richtig ist. Laut "Spektrum: Lexikon der Biologie" und dem "Lexikon der Ökologie" bezeichnet Kryal Schmelzwassergebiete am Rande eines Gletschers und nicht wie im Artikel beschrieben Schnee und Eis allgemein. Die Im Artikel beschriebenen Begriffe Kryoflora und -fauna (Flora und Fauna von Schnee, Gletschern und Polargebieten) scheinen aber richtig zu sein. In den Lexika findet man zumindest Kryobios oder Kryobionten als zusammenfassende Begriffe für Lebewesen die dort leben. Laut Spektrum steht Kryoflora für Algen im Schnee. Wie jetzt weiter? Ich wäre dafür daraus zwei Artikel zu machen, Kryal entsprechend umzuformulieren in Gletscher und Schmelzwasser und die Begriffe Kryalflora und -fauna in Kryobios zu packen. Was meint ihr dazu?
Ich war bei der Durchsicht auf Kryophile gestoßen und habe einen Redundanzbaustein wegen Psychrophilie reingesetzt. Da scheint einiges in dem Bereich überarbeitungswürdig. --Of13:06, 11. Mai 2007 (CEST)
Auf der Suche, welche Ahorn-Art ich da gesehen hatte (es war ein Silber-Ahorn), bin ich im Artikel Rot-Ahorn auf dieses Bild gestoßen, das den Artikel ziert und laut Bildbeschriftung auch Acer rubrum zeigen soll. Nun sehen die Blätter dieser Ahornart ausweislich vieler Fotografien aber gar nicht so aus wie auf diesem Bild, sondern deutlich anders. Hier ist im Web ein Bild mit Blättern von Silber-Ahorn, Rot-Ahorn und einer Hybridvariante von beiden (Freeman maple) zu sehen. Könnte das ein Fachkundiger mal prüfen und ggfs. korrigieren, wenn etwas nicht stimmt? Viele Grüße --Rosenzweigδ19:38, 10. Mai 2007 (CEST)
Im IPNI bin ich auf Acer rubrum Lam. mit der Anmerkung „=dasycarpum“ gestoßen, also Synonym zu A. dasycarpum Ehrh. (wie immer der auf Deutsch heißt), der kann also Mit Johan Carl Krauss' „Acer Rubrum“ auch gemeint sein. Oder Acer macrophyllum Pursh f. rubrum A.E.Murray, eine Form des Oregon-Ahorns. -- Olaf Studt20:56, 10. Mai 2007 (CEST)
Acer dasycarpum selbst ist ein mittlerweile veraltetes Synonym für Acer saccharinum, den Silberahorn (s. Zander 17. Auflage). Die fragliche Grafik zeigt jedenfalls definitiv nicht den Rotahorn Acer rubrum; sehr wahrscheinlich ist hier Acer saccharinum abgebildet.--JFKCom10:46, 12. Mai 2007 (CEST)
OK und danke für die Beiträge. Nachdem sich alle einig sind, dass die Grafik nicht Acer rubrum zeigt, habe ich sie aus allen Wikipedia-Artikeln zum Rot-Ahorn entfernt. Was sollte mit dem Commons-Bild geschehen? Löschen lassen? Umbenennen? Oder nur Bildbeschreibung korrigieren und einen deutlichen Hinweis anbringen? --Rosenzweigδ18:44, 12. Mai 2007 (CEST)
Mehrjährige Pflanze
Kuckt Euch mal diesen Edit an! stimmt ja irgendwo (nach der mir geläufigen Terminologie), steht aber im krassen Widerspruch zum Rest des Artikels. -- Olaf Studt17:03, 12. Mai 2007 (CEST)
Da hat aber die IP mit ihrer Bearbeitung Recht. Dafür stimmt der Rest des Artikels nicht. Mehrjährig ≠ perennierend! vgl. Rothmaler oder Exkursionsflora von Österreich. Ich repariere den Artikel dann mal. Griensteidl17:44, 12. Mai 2007 (CEST)
Vielleicht sollte man das ganze unter einem Sammel-Lemma (Beispiel: Lebensdauer der Pflanzen zusammenfassen (mit den Kapiteln: ein-, zwei- mehrjährig und ausdauernd). Ich vermute einmal, das wäre für einen Laien übersichtlicher. In meinem uralt-Fitschen (Auflage 1976) werden die Ausdauernden übrigens nach Stauden, Halbsträucher und Holzpflanzen unterschieden. --Of18:33, 12. Mai 2007 (CEST)
Das Problem bei so einem Überblicksartikel ist, dass es bei diesen Lebensform-Artikeln Hunderte Links zu ihnen gibt. Wenn dann der Laie in einem Pflanzenartikel auf den Link klickt, kriegt er dann einen langen Artikel und muss den Begriff suchen. Im Normalfall bin ich aber auch für Übersichtsartikel statt vieler Stubs. Griensteidl18:38, 12. Mai 2007 (CEST)
Die Kategorie würde ich schon so lassen. Wenn wir die korrekt aufteilen, kriegen wir mini-kats, und das ist nicht der Sinn der Kategorien. Eine andere Sache ist die Qualität der Artikel. Wenn ich dran denke, dass die Sache mehrjährig/ausdauernd nur durch den edit einer IP aufgefallen ist, will ich mir die anderen Artikel jetzt gar nicht ansehen. Ich mach jetzt lieber mal in Moosen. --Griensteidl11:39, 13. Mai 2007 (CEST)
Beim Gugln nach »Strahlengriffel arguta« scheint „Scharfzähniger Strahlengriffel“ in der Mehrheit zu sein. Verschieben? -- Olaf Studt11:45, 13. Mai 2007 (CEST)
Ja, das wollte ich auch schon verschieben. "Scharfzähniger Strahlengriffel" ist der wohl am meisten im Deutschen verwendete Name... "Kiwai" ist mir dabei nicht wirklich ein Begriff. Doc TaxonDiscussion12:25, 13. Mai 2007 (CEST)
Aus dem Artikerl Kompartimierung habe ich jetzt erst mal eine Weiterleitung gemacht, da das Wort immerhin 80 Google-Treffer erzielt, obwohl ich das eigentlich lieber als Falschschreibung gebrandmarkt hätte. Was meint Ihr? -- Olaf Studt00:12, 13. Mai 2007 (CEST)
Man sollte nicht aus jedem Schreibfehler einen redirect machen. Ich würde löschen. 80 google-Treffer würde ich noch als statistisches Rauschen ansehen. Griensteidl11:34, 13. Mai 2007 (CEST)
Hallo, könnte sich mal jemand bitte den Artikelentwurf über die Grabeieche in Nöbdenitz anschauen, ob vom fachlichen her alles in Ordnung ist. Das Desaster um meinem letztem etwas größeren Artikel auf diesem Gebiet dürfte ja jedem bekannt sein ;-) Unsicherheit habe ich vor allem mit dem Adventivstamm. Viele Grüße -- Rainer Lippert(+/-)21:24, 11. Mai 2007 (CEST)
Die entscheidende Frage ist: Welchen Ursprung hat denn der? Adventivstamm heißt ja nichts anderes als "Hinzugekommener Stamm" oder "Nebenstamm", vgl. Adventivbildung, der müßte also aus dem ursprünglichen Stamm gewachsen sein. Ob Eichen sowas machen, entzieht sich meiner Kenntnis. -Accipiter20:08, 13. Mai 2007 (CEST)
(reinquetsch) Hallo Of, sollte man da jetzt noch eine Ergänzung machen, wie einen von dir genannten Link oder den von Accipiter, oder den Satz/Abschnitt umstellen? Ich persönlich habe als "Laie" mit Adventivstamm auch meine Probleme. Viele Grüße -- Rainer Lippert(+/-)23:04, 13. Mai 2007 (CEST)
(ebenfalls reinquetsch) Wenn würde ich den Link Adventivbildung von Accipiter nehmen und einfach auf Adventivstamm setzen, da du diese Entstehung vermutlich aus einer Literatur übernommen hast und hier eine Erklärung zu "Adventiv" am sinnvollsten ist. --Of16:46, 14. Mai 2007 (CEST)
Nach einmaligem Lesen: Biologisch scheint mir der Artikel keine größeren Probleme aufzuweisen, wobei ich die lebensverlängernde Wirkung der Straßenumlagerung für zumindest fraglich halte. Zum Schwefelporling und den Insekten: beide greifen im Regelfall nur bereits geschwächte Bäume an, der Befall ist also eher Wirkung denn Ursache des heutigen Zustands. Insgesamt solltest du mal einen stilfesten Menschen gegenlesen lassen, ich finde die ganzen sehr abgehackten Passivkonstruktionen eher schwierg als angenehm zu lesen, der Lesespass bei einem ja eigentlich tollen Thema mag da nicht wirklich aufkommen. Und schlussendlich würde ich Benutzer:Dundak (m.W. aus der Gegend um Altenburg) mal fragen, ob er dir ein paar Bilder in belaubtem Zustand macht, so sieht der Baum schon extrem tot aus. Gruß -- Achim Raschka20:54, 13. Mai 2007 (CEST)
Hallo zusammen, erfreulich diese zahlreiche Reaktion. Mir ging es jetzt erst Mal hauptsächlich um den fachlichen Bereich. Der Artikel wird in den nächsten Tagen sprachlich von jemandem überarbeitet. Anfrage dazu fand bereits statt. Eine Anfrage bei Dundak fand ebenfalls schon vor ein paar Tagen statt, siehe hier. Viele Grüße -- Rainer Lippert(+/-)21:18, 13. Mai 2007 (CEST)
Ich plane, die Artikel zu den höheren Taxa der Moose auszubauen. Zu tun ist ja nicht wenig (siehe z.B. Lebermoose). Das Problem dabei ist, dass die jetzige verwendete Systematik nicht wirklich definiert ist und auch der neueren Literatur nicht mehr entspricht. Das Problem bei den Moosen ist jedoch, dass es bei den Systematikern nicht einmal annähernd Einigkeit über die Großsystematik zu geben scheint. Mein Vorschlag, den ich bereits mit den zwei bei den Moosen aktiven Benutzern (fabelfroh und Mbc) diskutiert habe: die Systematik von Frahm & Frey, Moosflora 2004 zu verwenden (siehe hier). Vorteile: sie ist recht neu, ziemlich kompatibel mit dem Buch Biologie der Moose, mit dem ich den Ausbau vorhabe, das Buch ist recht weit verbreitet und alle mitteleuropäischen Familien bis Arten lassen sich hier einordnen (was z.B. beim Strasburger nicht geht, der hört großteils bei den Ordnungen auf). Bevor ich mit der Arbeit beginne, möchte ich das Thema natürlich hier im Portal absprechen. --Griensteidl22:03, 11. Mai 2007 (CEST)
Naja, das ist wohl auch das Einzige, was halbwegs Sinn hat. Zwar geht aus den relativ wenigen phylogenetischen Arbeiten mit Moosen hervor, dass viele der höheren Taxa nicht monophyletisch sind, aber ich kenn kein annähernd so konsolidiertes System auf phylogenetischer Grundlage, wie es bei den Blütenpflanzen mit der APG-Systematik existiert, als Ersatz dafür. Bei den bisherigen Amblystegiaceae gibt es allerdings schon einen Vorschlag zur Neugliederung, der aber einige Gattungen uneingeordnet lässt. Grüße --Franz Xaver23:12, 11. Mai 2007 (CEST)
Da sich kein Widerspruch zu regen scheint, werde ich in den nächsten Tagen mal die Systematik bei den ganzen Artikeln umstellen. Ein Problem habe ich noch. Wenn es jetzt zwei Abteilungen gibt, sind die Moose dann ein Unterreich wie im Artikel Pflanzen dargestellt? --Griensteidl20:33, 13. Mai 2007 (CEST)
Danke für die Hinweise. Frahm diskutiert die verschiedenen Möglichkeiten eines Stammbaums ja auch in seinem Buch von 2001. Jede Variante scheint sich mit mehreren Arbeiten abstützen zu lassen, je nachdem, was man untersucht und wie man gewichtet... Diese Unsicherheit der Phylogenetischen Zusammenhänge werde ich sicher im Systematikteil einbauen, werde aber mangels Alternative bei Frahm/Frey 2004 bleiben. Griensteidl17:30, 14. Mai 2007 (CEST)
Blaumeisen (erledigt)
Hallo liebe Tierfreunde,
ich bin seit heute Vormittag siebenfacher Blaumeisenvater und brauche daher Euren Rat. Gestern im Sturm sind wohl die beiden Altvögel verstorben oder abgängig geworden und heute morgen habe ich sie nicht mehr gesehen. Als die Kleinen dann anfingen vor lauter Hunger ihre Geschwisterchen am Einflugloch rauszuwerfen bzw. dort rauszuhüpfen habe ich die Burt eingesammelt und in einem mit Küchenpapier ausgelegten Schuhkarton untergebracht.
Die Alten waren schlicht weg. Ich habe den Kleinen nun ein Ei gekocht, mit ein wenig Paniermehl geknetet und versuche sie zu füttern. Leider fressen sie unterschliedlich gut. Einige haben sofort kapiert, daß der dicke Onkel nett ist und Futter dabei hat und andere verkriechen sich unter den Geschwistern. Diese zu füttern schaffe ich nicht. Sie sperren nicht und ich weiss nicht wie ich sie dazu nötigen kann.
Weiss einer von Euch einen Trick? Ich füttere sowohl mit Pinzette, als auch mit Zahnstocher. Muß ich mir ne Spritze besorgen und mit Brei aufziehen und die Verweigerer zwangsernähren, oder gibt sich das. Und wie lange halten die ohne Futter durch? Sie sind so weit, daß sie Flaum und auch schon ein paar echte Federn haben. Die Flügel sind fast fertig, nur noch Bauch und Rücken fehlen. Für alleine draußen sind sie aber definitiv viel zu klein.
Ich habe auch schon versucht ein großes Geschwister in die Hand zu nehmen und über die anderen zu halten, damit sie sperren. Hat auch nicht wirklich funktioniert, außer daß die Randale angefangen haben, weil ein Kumpel fehlte. Weissbier13:05, 12. Mai 2007 (CEST)
Ich hab mal eine verwaiste Wildente aufgezogen und hatte anfangs die gleichen Probleme. Ich hab mit ihr dann ganz lieb gesprochen also so in der Art: Ich verstehe, dass du Angst hast..würde mir auch so gehen, etc...dann hat sie gefressen. Gefüttert hab ich sie auch mit Eigelb. Etwas Grünfutter gehört wohl auch dazu. Am Schluss stand sie auf Gallia-Netzmelone und Avocados. Was das Futter noch anbetrifft, denke ich, daß du das gleiche geben solltest, womit die Eltern die Jungen füttern, ggf. verkleinert--Belladonna13:18, 12. Mai 2007 (CEST)
Hm, anfassen sollte man sie nach Möglichkeit nicht (die Kleinen riechen sonst später nur nach Mensch, was ein relativ einsames Blaumeisenleben bedeutet). Laut Blaumeise musst Du wohl mit noch ein bis zwei Wochen rechnen. Vielleicht solltest Du mal in einer Zoohandlung nach Mehlwürmern fragen, Blaumeisen scheinen sich von Insekten zu ernähren.--KriddlDiskussionMentorenprogrammSVL darf nicht gehen! 13:21, 12. Mai 2007 (CEST)
Würde ich auch sagen, Mehlwürmer dürften der Bringer sein. Wegen der Rumfliegerei irgendwann, Glasscheiben schnallen die Tierchen generell nicht, sondern sie fliegen gerne aufs Licht zu. Stell den Karton trotzdem mal nach draußen, irgendwo müssen die Eltern definitiv sein.
Nein, die Eltern sind leider weg. Gestern war hier schlimmer Sturm und seitdem sind sie fort. Ich kenne die gut, die lebten seit Februar auf meinem Balkon und kannten mich sogar. Wenn ich beim Bier auf dem Balkon saß, dann haben die sich von mir nicht mehr stören lassen. Man kennt sich sozusagen. Akkus sind schon im Ladegerät. Aber wir haben schon viele Bilder von Blaumeisen hier. Zur Zeit ist Ruhe und man hält Verdauungsschlaf. Komischerweise auch die Verweigerer. Habe mit meinen in Rente befindlichen Eltern telefoniert. Diese übernehmen Morgen die Tiere, da ich sie nicht mit auf die Arbeit nehmen kann. Uffz, Unterbringung ist klargemacht. Danke für den Link! Weissbier13:30, 12. Mai 2007 (CEST)
Unterschätz mal Elternliebe nicht. Die sind vielleicht auf Futtersuche.
Nein, sonst hätte ich die Kücken niemals angefasst. Die sind weg, schon seit gestern Nachmittag war kein Altvogel mehr am Haus. Übrigens stand auf der verlinkten Seite Mehlwürmer seien Gift für kleine Vögelchen. Pinkies sind wohl der Bringer. Naja, bis Montag muß es das Ei tun. Weissbier13:37, 12. Mai 2007 (CEST)
Hurra! Sie fressen jetzt alle und ein paar haben schon ordentlich gekackt. Mir fällt ein Stein vom Herzen... Weissbier13:51, 12. Mai 2007 (CEST)
Hallo Weissbier, vor einigen Jahren hat meine ladyfriend hier zu Hause mal eine elternlos gewordene Jung-Amsel aufgezogen. Gefüttert wurde mit sehr kleingehackten Eiern (hart gekocht und "mit Zimmertemperatur") sowie nach einigen Tagen auch mit Mehlwürmern aus der Tierhandlung. Gefüttert wurde mit Pinzette oder von Hand. Wichtig: Dazu gab es laufend einige Tropfen Wasser, ebenfalls "mit Zimmertemperatur", die mit einer Pipette eingeträufelt wurden. Untergebracht wurde die Amsel in einer Art "Nest" aus Küchentüchern, also eine "wärmespeichernde" Umgebung. Zwangsernährung war nicht notwendig, die Amsel sperrte den Schnabel von alleine auf und machte "Lärm", wenn Hunger und/oder Durst eintraten. Die ganze Aufzuchtaktion dauerte etwa zwei Wochen, in den ersten Tagen war es eine Tag-und-Nacht-Arbeit. Nach zwei-drei Tagen wurden die "Schlafphasen" dann etwas länger. Alles, wie gesagt, bei "nur 1" Amsel - bei 7 Jungvögeln dürfte es wohl noch mehr Einsatz erfordern (möglicherweise werden nicht alle durchzubringen sein...). Bei "unserer" Amsel, genannt "Baby", folgten dann erste Flugversuche im Zimmer, später durchs offene Küchenfenster zu einem etwa 5-6 m entfernten Baum und zurück. Irgendwann konnte die "Baby" dann perfekt fliegen, blieb in unserem Garten heimisch, gründete eine Familie, kam die nächsten Jahre immer wieder vorbei und "schimpfte" vorm Küchenfenster solange herum, bis sich die "Ziehmutter" zeigte und ihren Nachwuchs bewunderte etc. Die "Prägung" übertrug sich dann noch auf ein bis zwei nachfolgende Amsel-Generationen. Generell möchte ich dir empfehlen, mit einem örtlichen oder regionalen NABU-Verein Kontakt aufzunehmen, die wissen sicher noch mehr (und fachlich fundierteren) Rat. Grüße--Horst(Disk.)14:16, 12. Mai 2007 (CEST)
Hallo Horst, meine Eltern haben früher auch einheimische Vögel gehalten bis das verboten wurde. Daher sind die Kleinen da ab Morgen in guten Händen. Ein Nachbar hatte den Tip in ein mir bis dato unbekanntes Angelfachgeschäft zu fahren. Von dort bin ich mit lecker Fliegenlarven zurück. Die Frischware habe ich gerade in der Mikrowelle totgemacht und vorgegart. Damit sollte es gut klappen. Ja, das war widerlich. Simplicius Links hatten mich auf die Idee mit den Larven gebracht. Weissbier14:35, 12. Mai 2007 (CEST)
Fliegenlarven finden die Damen und Herren wohl bäh. Dann halt wieder Ei, das wird gierig verschlungen... Weissbier14:50, 12. Mai 2007 (CEST)
Das beide Altvögel zeitgleich bei einem Sturm verlustig gehen, halte ich für äußerst unwahrscheinlich. Die können auch durchnässt worden sein und dann erstmal eine Weile flugunfähig irgendwo sitzen, bis sie wieder trocken sind. Es kann auch sein, dass bei schlechter Witterung die Nahrungssuche sehr schwierig ist und damit lange dauert.
Ansonsten: Die Aufzucht von Singvögeln ist nichts für Laien. Bitte wende dich umgehend an Experten, am besten an den nächsten NABU-Kreisverband. Besorge dir bis dahin Aufzuchtfutter für Weichtierfresser, das gibt es in jeder guten Zoohandlung. Fehlernährung ist genauso tödlich wie gar kein Futter. Wenn die Vögel nicht mehr selbständig sperren, hat es eh keinen Sinn mehr. Das sperren erreicht man, wenn die Vögel in einer Art Höhlung mit einer rel. kleinen Öffnung gehalten werden, sobald es, durch deine Hand z.B., dunkel wird, sperren die. Die Vögel müssen mind. 1 mal/2h gut gefüttert werden, am besten öfter, sonst verhungern die. Vögel riechen übrigens nichts, die kannst du anfassen, sooft du willst. Viel Glück, -Accipiter15:24, 12. Mai 2007 (CEST)
Ich will Accipter nicht widersprechen.
Ansonsten berichtet hier noch jemand über die Aufzucht von einer Kohlmeise, es hat da wohl geklappt: [3]
Im Netz steht (ebenfalls über Kohlmeisen), die Eier werden 13 Tage bebrütet, 16 bis 22 Tagen verlassen die Jungmeisen das Nest und werden noch weitere zwei bis vier Wochen von ihren Eltern gefüttert. [4] -- Simplicius☺17:08, 12. Mai 2007 (CEST)
Ich habe den Eindruck, dass die Truppe bei Weissbier in ganz guten Händen ist. Als ich klein war, haben wir auch mal einen Grünfink mit hartgekochtem Eigelb großgekriegt. Ich glaube zusätzlich noch mit Haferbrei. Fliegen gelernt hat er von der Sesselkante und hat – nachdem er dann seinen Hut genommen hatte, zunächst ältere Damen im Park erschreckt, weil er sich denen, wie vorher uns, auf den Kopf setzte und an der Frisur rumzupfte. Danach hat er uns noch ein, zwei mal besucht. Was fast ausichtslos ist, sind Enten. Die mussten wir im Zoo abgeben. Später ist mir aufgegangen, dass die im Eulengehege gelandet sein dürfte und nicht im Ententeich. Rainer Z ...17:20, 12. Mai 2007 (CEST)
Die Ente, die ich großgezogen habe, hat im Spülbecken ihre ersten Schwimmversuche gemacht. Da die Zirbeldrüse bei kleinen Enten noch kein Fett absondert und wir sie nicht wie die Entenelten einfetten konnten, galt es den Moment abzupassen, in dem das Federkleid so viel Wasser gezogen hatte, dass die Ente unterzugehen drohte. Sie entwickelte eine Prägung zu uns, ähnlich wie die Graugans und lief uns über Stock und Stein, Treppen und Flure nach. Die Nachtstunden waren anfangs schwierig. Wir hatten ihre Kiste ans Bett gestellt und unsere Hand zur Beruhigung in die Kiste gestreckt. Sobald die Hand zurückgezogen wurde, ging das lautstarke Gepiepse los. An Schlaf war kaum zu denken. Freilandschwimmversuche unternahmen wir mit einem Boot an einem ruhigen Flussabschnitt. Wir setzten sie dann bei Verwandten mit Garten und größerem Teich in einer ländlichen Gegend mit weiteren Teichen aus.--Belladonna17:36, 12. Mai 2007 (CEST)
Ich kann mit Stolz vermelden, daß die kleinen Burschen schon wesentlich kräftiger sind. Sie kacken jetzt auch ordentlich alles voll und sperren auch fleißig, wenn sie meine Hand sehen. (Der Trick von oben mit dem Hand drüber halten klappt gut.) Uffz. Die waren heute Mittag wohl schon kurz vor dem Ende, da sie extrem apathisch waren. Nun sind sie munterer und randalieren auch mal in ihrem Karton herum. Alle halbe Stunde ca. machen sie Krawall, dann gibt es Eidotter und hinterher Wasser aus der Injektionsspritze. Ab Morgen sind sie dann in wirklich kundiger Hand. Zu dem Leuten vom NABU möchte ich mich nicht weiter äußern, da ich mit denen schon ganz "tolle" Erfahrungen gemacht habe - in einer anderen Sache allerdings. Altvögel habe ich den ganzen Tag nicht mehr gesehen. Die sind wohl wirklich verlustig gegangen, sei es Sturm, Elster oder Katze - ich weiss es nicht - sie sind weg. Meine Eltern haben zum Glück schon öfters Vögel groß gezogen, nur waren deren Schützlinge wohl nie so ermattet, daß sie nicht gesperrt haben. Die kannten das Problem so nicht, eher das Gegenteil. Nun ja, es sieht mit den Kleinen jedenfalls alles sehr gut aus zur Zeit. Ich hoffe, daß wir keine Verluste haben werden. Weissbier18:38, 12. Mai 2007 (CEST)
Vielleicht wr unsere zu jung oder zu alt. Die hat nur spärlich gefressen und das auch nur wenn man mit dem Finger auf die Tischplatte vor ihrem Schnabel geklopft hat. Streichholz und Schnabelaufreißen war nicht. Rainer Z ...18:41, 12. Mai 2007 (CEST)
Die Fingertippnummer klappt bei Nestflüchtern (so habe ich mal Hühnerkücken das picken beigebracht) ganz gut. Beim Trupp hat sich einer vom anderen abgeschaut, daß Eidotter lecker ist. Und ich denke es ist Zeit für die nächste Mahlzeit... Weissbier18:45, 12. Mai 2007 (CEST)
Nur noch kurz zu der Kacke: Bitte sorgfältig entfernen, normalerweise machen das die Eltern. Die Kacke zerstört das wachsende Gefieder. @Belladonna: Entenküken haben eine Bürzeldrüse, damit werden sie geboren. Das Gefieder von Wasservögeln ist in erster Linie nicht wegen der Drüse, sondern aufgrund der Gefiederstruktur wasserdicht, Entenküken können vom ersten Tag an schwimmen, das sind Nestflüchter. Das Gefieder der Küken wird durch Bodenhaltung schnell zerstört und ist dann nicht mehr dicht. Die Ente ist nach der Handaufzucht fehlgeprägt und hat durch dich auch nicht beigebracht bekommen, was gefährlich ist und was nicht. Sie wird nach dem ihr sie ausgesetzt habt, wohl höchstens noch einige Stunden gelebt haben. Prädatoren bemerken Tiere, die sich nicht artgemäß verhalten, sofort.
Ich kann daher nur wiederholen: Bitte Jungvögel umgehend in fachkundige Hände und dazu am besten den NABU kontaktieren. Gerade in dieser Szene ist keineswegs jeder fachkundig, der sich dafür hält, in sehr vielen Fällen ist der Pflegetrieb groß, aber die Fachkenntnis nicht vorhanden. Ich bin als NABU-Mensch ständig mit solchen Fällen konfrontiert, das Ergebnis ist für alle Beteiligten häufig frustrierend. Häufig geraten solche Tiere erst nach Wochen falscher Pflege in fachkundige Hände und können dann nur noch eingeschläfert werden, weil beispielsweise das Gefieder völlig zerstört ist. -Accipiter19:00, 12. Mai 2007 (CEST)
Sie erhalten ebenfalls halbstündlich neues Küchenpapier. Und seit mir der Nabu mal riet ein bei mir unterm Dach verirrtes Bienevolk (Honigbienen) doch mit Insektenmittel kaputtzusprühen haben diese Leute bei mir verloren. Ein Imker hat die Bienen dann netterweise aufgenommen. Sorry, aber diese NABU-Idioten können mir gestohlen bleiben. Weissbier20:00, 12. Mai 2007 (CEST)
& Accipter: Natürlich haben Enten eine solche, nur funktioniert das Einfetten nicht, da diese bei Jungtieren noch kein bzw. Fett produziert. Sonst hätte sich ja das Gefieder im Spülbecken nicht vollgesaugt. Beobachte mal Entenjungen. Du wirst feststellen, dass die Alten das Gefieder mit ihrem Fett einfetten. Der Tierarzt hat aus og. Gründen zu oben beschriebenem Vorgehen geraten, auch weil das Entenküken, wenn sein Gefieder nass ist, dann selbständig die Drüse stimuliert, was wohl notwendig ist. Genau dies haben wir beobachtet. Im übrigen lebt die Ente seit 2 Jahren.--Belladonna19:19, 12. Mai 2007 (CEST)
Ich weiß nicht bei welchem Tierarzt du warst oder wer dir sonst das Märchen erzählt hat, das Weibchen ihre Jungen einfetten, das ist schlicht Unsinn. Zitat aus Glutz von Blotzheim & K. M. Bauer: Handbuch der Vögel Mitteleuropas, Band 2, S. 419: "Mehrere Arten fetten sich während des Brütens nicht ein, wohl aber bei Beginn des Schlüpfens, wobei die auslösenden Reize offenbar von den Jungen ausgehen. Dabei wird das Sekret auch auf die Jungen übetragen, die aber ihrerseits schon über eine funktionstüchtige Bürzeldrüse verfügen und am ersten Tag davon Gebrauch machen. Die Bedeutung des Bürzeldrüsensekrets für den Vogel ist noch unklar". Nochmal: Wasserdichte hat was mit Gefiederstruktur zu tun, wenn das Küken untergeht, ist die Struktur zerstört. Ansonsten zur Lebensdauer der Ente: Wenn's stimmt, ein seltener Glücksfall. Der Teich ist wohl weit genug weg von naturnahen Habitaten und die Ente hat sich ja dann offenbar nie von dem Teich wegbewegt. Was macht die denn im Winter? -Accipiter20:10, 12. Mai 2007 (CEST)
&Accipter,; Habe gerade im Netz gesucht und meine Info bestätigt gefunden.[5] Sie hat sich vom Teich wegbewegt und auch Anschluss an andere Enten gefunden. Eine gewisse Zutraulichkeit ist geblieben. Im Winter steht sie manchmal vor der Terassentür und möchte was zu fressen.
Ja, wozu die Bürzeldrüse da ist, ist schon geklärt. Im Glutz von Blotzheim & Bauer sind noch weitere Fehler enthalten, die ich jetzt hier nicht alle aufzählen will - man sollte sich niemals nur auf eine Quelle verlassen. Dass die Ente beim Schwimmen/oder im Regen nicht nass wird bzw. untergeht, hat mit Bürzeldrüsensekret und Gefiederstruktur zu tun. Die Fettproduktion in der Bürzeldrüse beginnt mit dem Schlüpfen des Kükens, jedoch noch relativ langsam. Bis sich dort eine brauchbare Menge angesammelt hat, vergehen einige Tage. Das Einfetten des Kükens mit dem Sekret der Altente in den ersten Tagen konnte ich selbst auch schon in der freien Natur beobachten. Zum Thema NABU - die Leute dort haben sich schon ganz andere Dinge geleistet, die mögen sich ja gerne für die Natur einsetzen, aber für Insekten haben die wirklich nichts übrig - zumindest aber dann, wenn sich Leute durch Insekten verängstigt oder bedroht fühlen. Doc TaxonDiscussion11:23, 13. Mai 2007 (CEST)
Wie üblich: Du glaubst ja niemandem! Ich hatte mal eine Dissertation in der Hand, die ich wegen des interessanten Themas kopiert habe: J. F. Wohnus 1941: Studies of the uropygial gland of birds. Das Werk empfehle ich Dir mal komplett durchzulesen. Es geht darin sowohl um morphologische, anatomische und funktionelle Einzelheiten der Bürzeldrüse als auch um den Sinn der Bürzeldrüse, wie sie genutzt wird, warum sie genutzt wird. Das ölig-fettige Sekret (mehrere Glykoldiester) wird genauer beschrieben und mikroskopisch unter die Lupe genommen. Dazu kommen noch Feldbeobachtungen, wie die Bürzeldrüse genutzt wird. Eine Übersetzung dieses Werks habe ich leider noch nicht gefunden, aber auf englisch ist es auch verständlich geschrieben. Doc TaxonDiscussion14:43, 13. Mai 2007 (CEST)
Auf vielfachen Wunsch hier ein Bild der Rasselbande. Diese hat nun ein qualifiziertes und liebevolles neues Zuhause gefunden und wird von den "Großeltern" rundumbetreut. Erste Flugversuche im Wohnzimmer sind heute Nachmittag ohne Folgeschäden für Tier oder Wohnzimmer erfolgreich abgeschlossen worden. Auch der "Kümmerling" macht sich dank einiger Extrarationen sehr gut. Weissbier21:21, 13. Mai 2007 (CEST) P.S.: Eine Volkszählung mit mehreren Personen (4 Personen mit je einer Meise pro Hand bei der Kistchensäuberung) hat übrigens eine Anzahl von ACHT Meisen ergeben. Irgendeine hatte sich wohl bei meiner Zählung unter den anderen versteckt. ;)
Na die sind ja dann glücklicherweise schon kurz vor dem Ausfliegen gewesen. Von Fensterscheiben sollten die jetzt übrigens ferngehalten werden... -Accipiter23:02, 13. Mai 2007 (CEST) PS: Auch beim NABU gibt's halt mal Blindgänger und wer weiß, wer dich da beraten hat (viell. wars der neue Praktikant...)
sind ganz interessant, aber ich finde mich mit den Unterordnungen noch nicht zurecht. Kann mir jemand mal helfen?
Eine Ursache ist wohl: de:Regenwürmer zeigen auf en:Earthworm und von dort zurück. Das kann aber bei genauerer Betrachtung nicht richtig sein, denn von den Earthworms sind nur ein Teil die Lumbricidae (also Regenwürmer). Die interwiki-links sind hier offensichtlich in beiden Richtungen falsch.
en:Oligochaeta, ein Level höher, trägt auch schon voll die Warnhinweise. Den Grund habe ich jetzt nicht mehr nachgelesen.
Ich fände es gut, wenn im Artikel Regenwürmer alle Gattungen genannt werden könnten. Ich vermute, Driloleirus und Megascolides gehören dann nicht dazu. Sie gehören zu den Earthworms, sind dann aber trotzdem keine Regenwürmer. Hier ist also der Wurm drin. -- Simplicius☺00:29, 13. Mai 2007 (CEST)
Hätten wir ebenfalls schon diese vielen schönen neuen Bapperl mit dem lila Signet, die alle möglichen Arten von Widersprüchen aufzeigen, wie sie die en:WP präsentiert, dann wären auch bei uns viele Lebewesenartikel nicht frei von "Widerspruchshinweisen". Das liegt aber an der Systematik, die raschen Veränderungen und vielen Widersprüchen bzw. Lehrmeinungen unterworfen ist. Darauf würde ich nicht mein Hauptaugenmerk legen wollen.
Neue Tierartikel sollten sich viel eher an den Wikipedia:Leitlinien Biologie#Mindestanforderungen an Kurzartikel über Lebewesen orientieren. Dort geht es um besondere Merkmale, Lebensweise und Verbreitung. In der Taxobox kann man sich an die in der de:WP gängige Systematik halten. Für die meisten großen Tiergruppen gibt es einen einheitlichen systematischen Vorschlag. mfg--Regiomontanus (Diskussion) 19:52, 13. Mai 2007 (CEST) P.S.: Mit der en:WP stimmen wir in so gut wie keinem Lebewesenartikel systematisch überein. Woran das liegt, weiß ich nicht genau, wenn in "en:Oligochaeta" laut Bapperl sogar innerhalb des Artikels Inkonsistenzen produziert werden, kann das aber auch gar nicht unser Vorbild sein.
Eigentlich wollten wir zu ausgestorbenen Tieren auf Arten-Ebene gar keine eigenen Lemmata eröffnen, sondern auf der Ebene der Gattungen bleiben. Da aber Benutzer Altai vor etwa einem Jahr den Artikel über das Wollhaarmammut (M. primigenius) geschrieben hat, ist es wohl berechtigt, auch dem Steppenmammut einen eigenen zu widmen. --Regiomontanus (Diskussion) 16:10, 14. Mai 2007 (CEST)
Zumindest für einen längeren Abschnitt würde das reichen. Ich hab bei meinen Vogel-Übersetzungen auch die in en: angegebenen Quellen blind übernommen. -- Olaf Studt21:24, 14. Mai 2007 (CEST)
Kurz zur Flora des Mittelmeerraums: Hat jemand eine Idee, ob überhaupt ein anderes Kraut aus der Familie der Lorbeergewächse außer dem Echten Lorbeer im heutigen Griechenland und/oder Italien verbreitet ist oder seit der Antike jemals dort verbreitet war? Grüße, --Birger00:26, 15. Mai 2007 (CEST)
Ich habe mich um diesen Artikel aufgrund der Aktivitäten von Benutzer Rtc, dessen Vorgehen jede konstruktive Mitarbeit unmöglich machte, bisher nicht weiter gekümmert. Nach einer kurzen Diskussion auf der Diskussionsseite des Artikels habe ich erste Schritte für eine sinnvolle Grundstruktur des Artikels unternommen und dann 2 wesentliche und sehr gut Abschnitte aus en.Wikipedia übersetzt. Nun ist Benutzer Rtc wieder aufgetaucht, hat u.a. die Einleitung zusammengekürzt und den übersetzten Abschnitt Geschichte komplett entfernt. Ich habe diese Änderungen jetzt revertiert. Da ein editwar absehbar ist, bitte ich darum, auf die weitere Entwicklung ein Auge zu werfen. An einer nervenzehrenden Auseinandersetzung mit Rtc bin ich nicht interessiert, im Zweifelfall ziehe mich da sofort wieder zurück. -Accipiter11:29, 9. Mai 2007 (CEST)
Wie zu erwarten, hat Rtc bereits wieder revertiert. Ich bitte um erneute Revertierung und Sperrung des Artikels. Gleichzeitig wäre mir an Vorschlägen gelegen, was jetzt passieren soll. Soll ich Rtc jetzt als Vandalen melden? -Accipiter11:35, 9. Mai 2007 (CEST)
Ich kann Dir anbieten, die letzte nicht strittige Artikelversion vom 6. Mai (also auch vor deinen Änderungen) wieder herzustellen und den Artikel dort erstmal zu sperren. Eine Einigung mit RTC (und gerne auch anderen interessierten Beteiligten) müsste dann auf der Diskussionsseite dort erfolgen. Gruß Martin Bahmann11:43, 9. Mai 2007 (CEST)
Welchen Sinn hätte das? Der Artikel war vorher aufgrund der Aktivitäten von Rtc eine völlige Katastrophe, dieser Zustand würde dann wieder hergestellt. Eine Einigung mit Rtc ist nicht möglich, das hatte ich vorher schon mehrfach versucht. Mir ist völlig unverständlich, warum einem ausschließlich destruktiven Benutzer wie Rtc hier völlig freie Hand bei der Okkupation von ganzen Themenbereichen gelassen wird, der letztlich jede konstruktive Verbesserung verhindert. -Accipiter11:51, 9. Mai 2007 (CEST)
Es gibt einen Artikel Geschichte der Evolutionstheorie, der nach den einzelnen Vertretern (von Linné bis Dawkins) aufgebaut ist. Vielleicht passt deine Übersetzung dort hinein. Unterstützung gegen Rtc bekommst du vom Portal:Biologie sicherlich nicht und von diesem Portal wohl auch nicht, da es sich dafür nicht zuständig fühlt. Derzeit haben nur wenige Lebewesen-Mitarbeiter einen Überblick über die Entwicklung des Artikel "Evolution", dazu gehört TomCatX, ich gehöre nicht (mehr) dazu. --Regiomontanus (Diskussion) 12:24, 9. Mai 2007 (CEST)
Der Artikel Geschichte der Evolutionstheorie ist sehr lang, aber halbwegs lesbar, nichtsdestotrotz gehört imho in den Artikel Evolution ein Abschnitt zur Geschichte, auf den Hauptartikel kann man zusätzlich verweisen. Im übrigen: Es geht hier nicht um eine Unterstützung für mich, sondern für einen bisher nicht existenten, sinnvollen und brauchbaren Artikel zur Evolution. Wenn dein Standpunkt von der Mehrheit geteilt wird, würde ich den Artikel halt wieder seinem Dämmerzustand überlassen. Ich möchte nur nicht meine Zeit für eine ohnehin schwierige und aufwändige Arbeit verschwenden, die letztlich aufgrund der Aktivitäten von Rtc kein adäquates Ergebnis hätte. -Accipiter12:34, 9. Mai 2007 (CEST)
ohne mich hier in einem gebiet einmischen zu wollen, in dem ich mich nicht auskenne: dein geschichtlicher abschnitt findet sich nach dem einfügen von Rtc auch in Evolutionstheorie. einmal gehört er zumindestens reduziert und auf den anderen artikel verwiesen.--KulacFragen?12:45, 9. Mai 2007 (CEST)
Heiliger Darwin, was ist denn das für ein schrottiger Artikel?? Es gab ja vor langer Zeit mal am Portal Biologie eine kurze und rasch wieder eingeschlafene Diskussion, sich des Themas zu bemächtigen und einen vernünftigen Artikel draus zu machen. Die jetzige Version ist m.E. ein reiner Löschkandidat. Man sehe sich auch Systemtheorie der Evolution und Evolution (Systemtheorie) an. Das ist eigentlich eine Schande für beide Portale. --Griensteidl22:58, 9. Mai 2007 (CEST)
Da gehe ich mit dir vollkommen konform, und das bereits seit Jahren - nur übersteigt die potentielle Streßbelastung durch eine Bearbeitung dieses und verwandter Artikel zumindet mein Nerkorsett massiv. Den Vorstoß von Accipiter kann ich nur begrüße, es wird Zeit, dass sich da was tut und ich hoffe, er kann sich da ohne sich vollends an rtc aufzureiben, behaupten. Gruß -- Achim Raschka23:06, 9. Mai 2007 (CEST)
M.E. ist Rtc ist ein Mitarbeiter mit den besten Absichten, der leider meint eine magical bullet zum Erreichen des NPOV gefunden zu haben (und sich wundert, dass ihm nicht alle zustimmen). Siehe z.B. auch Wikipedia Diskussion:Neutraler Standpunkt. Die bisherige Praxis der deutschen Wikipedia würde jetzt die Eröffnung eines WP:VA nahelegen -- allerdings ist die Erfolgsquote dort nicht überwältigend.
Naja, als erster "Teilerfolg" ist der Artikel Evolution jetzt erstmal in einer schon bearbeiteten Version gesperrt worden. Das Problem dieses ganzen wirren Artikelzoos, den rtc da aufgebaut hat, möchte ich erstmal beiseite lassen. Sinnvoll erscheint mir im Moment erstmal, einen halbwegs brauchbaren Artikel Evolution zusammenzukriegen. Danach kann man daran gehen, den Zoo auf ein gesundes Maß zusammenzuschrumpfen. -Accipiter23:18, 9. Mai 2007 (CEST)
Rtcs Vorschlag einen umfassenden Artikel "Evolutionsbiologie" zu schreiben, ist es wert zumindest einmal darüber nachzudenken... Morgen geht's weiter ;-) --TomCatX23:39, 9. Mai 2007 (CEST)
Nein, aus meiner Sicht nicht, die Lemmata lassen sich so nicht sinnvoll auseinanderdividieren. Und ich verstehe nicht, was rtc damit erreichen will, ausser die Redundanzen noch zu vervielfachen. Zum Verfahren habe ich auf meiner Diss den aus meiner Sicht einzig sinnvollen Vorschlag gemacht. Grüße, Accipiter23:53, 9. Mai 2007 (CEST)
Rtcs Erfolg beruht darauf, dass er bessere Nerven hat, als einzelne andere (die besten Absichten würde ich ihm sogar auch zusprechen). Ihm deshalb Artikel zu überlassen, ist aber ein Fehler, gerade bei solchen fundamentalen Themen. Gegenmittel wäre eine konzertierte Aktion kompetenter Leute. Macht die Evolutions-Artikel exzellent, das ist wichtiger als Artikel zu einzelnen Arten. Rainer Z ...00:03, 10. Mai 2007 (CEST)
Nochmal zu meinem Vorschlag von gestern: Droht ein edit war, ist das die sinnvollste Vorgehensweise eines erstmal neutralen admins, unabhängig von Beteiligten und normalerweise von Inhalten (Vandalismus & Co. mal ausgenommen). Ich hatte (und habe) auch derzeit keinen Durchblick bei dem Thema, der mir erlaubt hätte, mich definitiv für eine Partei zu entscheiden. Sind kompetente Mitarbeiter dieses Portals und/oder des Portals Biologie der Ansicht, dass deine Änderungen bzw. dein neuer Artikelvorschlag korrekter sind als RTCs Version, ist es kein Problem, allgemein nicht akzeptierte Änderungen anderer davon fernzuhalten. Gruß Martin Bahmann09:17, 10. Mai 2007 (CEST)
So, ich habe jetzt einem Vorschlag von TomcatX folgend hier eine Unterseite als meine Arbeitsbasis des Artikels angelegt. Ich werde hier ohne Zeitdruck versuchen, einen brauchbaren Artikel zusammenzubasteln. Bitte immer mal draufgucken, wenn ich einigermaßen zufrieden bin, gebe ich hier nochmal Bescheid. -Accipiter00:16, 10. Mai 2007 (CEST)
Ich bitte einen Admin, mal hier vorbeizuschauen und die beiden Artikel zusammenzufügen. Der Versuch kostet nichts und Doppelarbeit sollte möglichst vermieden werden. Grüße, Accipiter20:20, 15. Mai 2007 (CEST)
Da du praktisch der einzige Bearbeiter der neuen Version bist, spricht nichts dagegen, sie per Copy and Paste in den Artikel zu setzen. Rainer Z ...20:38, 15. Mai 2007 (CEST)
Wenn ich Achim richtig verstanden habe, geht da aber irgendwo die Versionsgeschichte verloren, deswegen meinte er, das müsste ein Admin zusammenbasteln. Ich bin da überfragt. -Accipiter20:42, 15. Mai 2007 (CEST)
Das ist etwas unklar: Hier sprichst Du von "zusammenfügen", dort aber „Ich möchte einen Admin bitten, den Artikel hier durch den Artikel auf meiner Baustelle hier zu ersetzen“. Kläre mich doch mal auf. Gruß Martin Bahmann20:47, 15. Mai 2007 (CEST)
Hi Accipiter: In diesem Fall spricht nix dagegen, dass du den Artikel einfach überschreibst, der gesamte neue Inhalt stammt ja aus deiner Tastatur. Ein Zusammenführen der Versionsgeschichten wäre nur notwendig geworden, wenn bei deiner Skizze mehrere Leute mitgearbeitet hätten, deren Beitrag durch einen einfachen Kopiervorgang ja verloren gegangen wäre. Gruß -- Achim Raschka20:50, 15. Mai 2007 (CEST)
Alle drei Artikel erfüllen nicht die Anforderungen an einen Lebewesen-Artikel. Nach Durchsicht der Web-Sites, auf denen die Artikel beruhen, scheint es die Arten gegeben zu haben. Wer nimmt sich der drei Artikel mal an? -- Engeser20:27, 14. Mai 2007 (CEST)
Da hast du Recht. Allerdings sollte der Artikel Forsythie dann in meinen Augen auf Hybrid-Forsythie verschoben werden inklusive Anpassung der Einleitung und ggf. Entfernung der Dinge, die eigentlich nach Forsythien gehören, denn nur um die Hybrid-Forsythie dürfte es in dem Artikel dann gehen. Meinetwegen könnte dann ein REDIR von Forsythie auf Hybrid-Forsythie stehen bleiben, weil es offensichtlich umgangssprachlich so verwendet wird. Bevor ich aber nochmal Unsinn mache, soll das diesmal ein Fachmann machen.--Innenrevision13:09, 15. Mai 2007 (CEST)
Erstmal beide Artikel überarbeitet. Könnte meinetwegen auch unter dem jetzigen Lemma behalten werden. --Dietzel11:09, 16. Mai 2007 (CEST)
Nomenklaturfrage
Ich bin gerade am Sammeln zu Informationen über die noch nicht in der Wikipedia vertretenen Capsicum-Wildarten, dabei ist mir nicht ganz klar geworden, welches ist der richtige Name für die Art ist, die bis zur Umgruppierung in die Capsicum noch Brachistus pubescens (W3T) hieß:
Capsicum galapagenseHeiser & P. G. Sm., beschrieben in „Brittonia 10: 200, f. 3. 1958.“ (W3T) (Wobei von der Logik her der Name der "ungültigste" sein müßte?!)
Capsicum galapagoenseHunz., beschrieben in „Congres Int. Bot., Rapport & Comment. [Paris] 4(2): 73. June 1958.“ (W3T)
Also die Änderung des Epitheton kann ich mir ja erklären (Capsicum pubescens gab's schon), aber was mir nicht ganz ersichtlich ist: Ist mit allen drei Beschreibungen das gleiche gemeint (D.h. kann ich auch die Beschreibung von Heiser & Smith für einen Artikel nutzen, ist die einzige die ich derzeit als Text vorliegen habe)? Welcher Name ist aktuell gültig? Wieso gibt es von Hunziker zwei Beschreibungen mit unterschiedlichen Namen? Etwas verwirrt: --Carstor|?|ʘ| 22:28, 16. Mai 2007 (CEST)
Mit den Namen 1 und 3 ist auf offenbar genau dasselbe gemeint. Das Geschlecht des Epithetons muss mit dem Geschlecht des Gattungsnamens übereinstimmen. Da Capsicum ein Neutrum ist, muss es also Capsicum galapagoense heißen. Da dürfte Hunziker zuerst einen Fehler in der lateinischen Grammatik gemacht und dann korrigiert haben. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob sich die beiden Einträge in der Tropicos-Datenbank nicht ohnehin auf dieselbe Veröffentlichung beziehen. Soviel ich weiß, hat dieser Internationale Botanische Kongress in Paris 1954 stattgefunden. Veröffentlicht sind die entsprechenden Sitzungsberichte sicher erst später worden. Aus dem einen Eintrag geht hervor, dass das ein Nomen novum ist, also eine Neubenennung unter Beibehaltung des nomenklatorischen Typus von Brachistus pubescens. Dass beim Eintrag zu Brachistus pubescens ein anderer Typusbeleg zitiert ist als bei Capsicum galapagoense, könnte auch daran liegen, dass der Typusbeleg für den Brachistus-Namen strittig ist. Unklar ist für mich nicht der Name selbst, sondern das Publikationsdatum (1954, 1956 oder 1958) und der nomenklatorische Typus. Wenn man ersteres klären will, müsste man die Publikation selbst einsehen. Falls der Name wirklich erst Juni 1958 veröffentlicht worden sein sollte, käme allerdings sogar Capsicum galapagense Heiser & P.G.Sm. zum Zug, da hier mit 3. 1958 offenbar März 1958 gemeint ist. Es würde mich aber wundern, wenn es vier Jahre gedauert hätte, diesen Sitzungsbericht zu veröffentlichen. Sollte es zwei Sitzungsberichte gegeben haben, einen 1956 mit der Schreibung -ensis und einen ausführlicheren 1958 mit der korrekten Schreibung -ense, dann müsste eigentlich 1956 das für die Prioritätsregel heranzuziehende Datum sein. Die Schreibung wäre trotzdem zu korrigieren. Die Publikation in der Brittonia ist sicher relativ leicht aufzutreiben, die Sitzungsberichten müssen aber auch in Bibliotheken größerer Universitätsinstitute herumstehen, soweit halt Vertreter der Institute an diesem Kongress teilgenommen haben. --Franz Xaver23:41, 16. Mai 2007 (CEST)
Falls du dir nicht die Mühe machen möchtest, diesen Sitzungsberichten nachzuspüren, dann verlässt du dich am besten auf Wiggins & Porter, die 1971 in ihrer „Flora of the Galápagos Islands“ den Namen Capsicum galapagoense gewählt haben - genau so auch Jørgensen & León-Yánez (1999) im „Catalogue of the vascular plants of Ecuador“. Falls du draufkommen solltest, dass die alle schlampig waren bei der Überprüfung des Publikationsdatums, dann kannst du selbst eine Publikation dazu schreiben;-) --Franz Xaver23:51, 16. Mai 2007 (CEST)
Für den Artikel kannst du jedenfalls auch die Merkmalsbeschreibung von Heiser & Smith verwenden, da geht es offenbar wirklich um dieselbe Art - zumindest glauben das alle. Wenn du die Publikation ohnehin hast, gibt es da in der Originaldiagnose irgendeinen Bezug zur alten Beschreibung von Brachistus pubescens? Wird da ein neuer Name mit neuem Typus geschaffen oder ist das auch ein Nomen novum unter Beibehaltung des alten Typus? --Franz Xaver23:57, 16. Mai 2007 (CEST)
Ah, danke erstmal für die Aufklärung. Heiser & Smith schlagen in ihrem Artikel ein Nomen novum vor, schreiben aber nicht genau, warum die Art in eine andere Gattung eingeteilt wurde. Das einzige, was darauf hinweisen könnte ist "The small pungent fruits are almost exactly like those of other wild species of Capsicum and the untoothed calyx is similar to that of C. schottianum Sendt." Ein neuer Typus wird (für diese Art) nicht beschrieben. Irgendwo hatte ich letztens auch mal eine Veröffentlichungsliste von Hunziker, da guck ich gleich mal rein, ob da zwei Veröffentlichungen, die für die beiden Namen in Frage kommen, zu finden sind. --Carstor|?|ʘ| 00:10, 17. Mai 2007 (CEST)
Hmm. Das das fast die gleiche Quellenangabe nur mit unterschiedlicher Jahreszahl ist, war mir gar nicht aufgefallen. Um die Verwirrung komplett zu machen: In diesem Nachruf steht unter “New Taxa & New Combinations” die Art als C. galapagoense Hunz., als dazugehörige Veröffentlichung auch wieder „Huitieme Congr:Int. Bot. ParisComptes Rend. Seances Rapp. & Commun. Sect.4: 73.“ nur als Veröffentlichungsdatum diesmal 1956. --Carstor|?|ʘ| 00:17, 17. Mai 2007 (CEST)
Aha, wenn Heiser & Sm. genau so wie Hunziker nur ein Nomen novum schaffen, dann beziehen sich alle diese Namen auf ein und dasselbe Taxon mit exakt demselben nomenklatorischen Typus. Der Grund für die Neutaufe ist eigentlich egal. Das mit dem Veröffentlichungsdatum 1956 steht ohnehin auch hier schon angemerkt: „IK - publ. 1956“ heißt, dass der Name laut Index Kewensis im Jahr 1956 veröffentlicht worden ist. Wie gesagt, Sitzungsberichte werden üblicherweise erst geraume Zeit nach dem Kongress veröffentlicht. 1954 bezieht sich auf das Jahr der Veranstaltung, wo Hunziker offenbar einen Vortrag gehalten hat, und nicht auf die wirksame Veröffentlichung. --Franz Xaver00:42, 17. Mai 2007 (CEST)
OK, danke, dann weiß ich erstmal Bescheid. Den Beitrag im Tagungsband hätte ich jetzt zwar gerade Fernleih-Kopie-bestellbar gefunden, aber ich glaube, dass sich das für nur eine Seite nicht wirklich lohnt. Im Zweifelsfall ist es dann doch nur ne dreizeilige Notiz. Dann schau ich lieber erstmal nach der Originalbeschreibung von Brachistus pubescens. --Carstor|?|ʘ| 00:56, 17. Mai 2007 (CEST)
Die eine Seite hätte vermutlich eh nicht ausgereicht, um das Datum der Veröffentlichung zu überprüfen. Mehr als drei Zeile wäre es wohl schon gewesen. Ich erwarte mir da zumindest eine kurze Zusammenfassung eines Vortrags. Die Seitennummer (73) bezieht sich nur auf die nomenklatorisch relevante Stelle. Die schriftliche Fassung des Vortrags könnte auch über mehrere Seiten gehen. --Franz Xaver01:04, 17. Mai 2007 (CEST)
Naja, wie ich jetzt in einer Literaturliste gefunden habe, ist der Name des Vortrags "Synopsis of the Genus Capsicum" und ist wohl wirklich nur eine Seite in den Proceedings. Da wird für eine Art der Gattung nicht viel mehr als die drei Zeilen übrig bleiben, da es (wie ich bei einer anderen Quelle, die das ganze Zitiert) wohl auch eher um die kultivierten Arten geht. Bei google hab ich dann mal die ersten Sätze der Erstbeschreibung von B. pubescens von Stewart gefunden. Mal schauen, das werd' ich mir dann wohl per Fernleihe schicken lassen und dann mal meine Latein-Kontakte zum Übersetzen anbetteln. ;) Oder kommt man an den Volltext mit nem Google-Account ran? books.google.com hab ich noch nie weiter angeschaut. --Carstor|?|ʘ| 01:22, 17. Mai 2007 (CEST)
Singular – Plural
Hiho, ich habe eben den SLA auf [6] abschlägig beschieden. Begründung war "es gibt viele arten dieser wespsen". Irgendwie war mir so, als gäbs da bei euch eine "Singular redirected auf Plural"-Regel … Falls das falsch war: Löscht es bitte. Gruß --Henriette13:28, 18. Mai 2007 (CEST)
Ja, haste richtig gemacht. Aus Wikipedia:Leitlinien Biologie: Alle übergeordneten Taxa erhalten einen Titel im Plural. Da dies von der üblichen Singular-Regel abweicht, soll aber stets ein Redirect vom Singular-Namen geschaffen werden. --Baldhur13:35, 18. Mai 2007 (CEST)
Tentaculifera nach „Tentaculata (Rippenquallen)“ verschieben?
Am vergangenen 1. Oktober hat eine Benutzerin JuliaL (Disk.) den Artikel von „Tentaculata“ nach Tentaculifera verschoben, um Platz für den veralteten Stamm Tentaculata (Kranzfühler) zu haben. In der Taxobox steht aber weiterhin „Tentaculata Eschscholtz 1825“ und alle Ordnungs-Artikel verlinken auf Tentaculata. Taxo-Datenbanken wie ITIS und Species 2000 schreiben ebenfalls „Tentaculata Eschscholtz 1825“, sofern sie überhaupt noch das 2-Klassen-System verwenden. Wenn man den Namen „Tentaculifera“ verwendet, müsste man zumindest wissen: Wer hat's erfunden? Und sollte man die „Tentaculata“ nach Kranzfühler verschieben und eine Begriffsklärung anlegen, oder könnte man die in den Artikel einbauen? -- Olaf Studt15:11, 18. Mai 2007 (CEST)
Der ICZN regelt Namen nur aufwärts bis zur Familienebene, soll heißen, bei so hohen Taxa kann es passieren, dass zwei verschiedene Taxa denselben Namen tragen. Trotzdem sind die Rippenquallen unter diesem Namen wesentlich bekannter. Eine Begriffsklärung ist mindestens angebracht. Deine Verschiebevorschläge sind sinnvoll und sollten so durchgeführt werden: Tentaculata nach Kranzfühler, Tentaculifera nach Tentaculata. Momentan sind auch alle Interwiki-Links falsch. --Baldhur15:24, 18. Mai 2007 (CEST)
Die Kranzfühler hae ich jetzt verschoben und, da ich die Tentaculifera nicht alleine zurückverschieben konnte, aus Tentaculata eine volle BKL gemacht. Angesichts der weiten Verbreitung von „Tentaculata“ für „Kranzfühler“ um deutschen Sprachraum wäre zu überlegen, ob man das nicht beibehält – dann müssen allerdings alle Links geändert werden, egal ob man den Namen „Tentaculifera“ beibehält oder das oben vorgeschlagene sperrige Lemma wählt. Also letztlich ist die Lösung mit dem {{Dieser Artikel|Baustein}} einfacher. -- Olaf Studt19:20, 18. Mai 2007 (CEST)
Kann jemand Kundiges mal diesen Artikel, der in der Löschdiskussion ist, anschauen, ob er besser in Gorilla eingebaut oder als legitime Unterart ausgebaut werden sollte? Bisher ist das nur geschwafelt. --Sr. F22:04, 18. Mai 2007 (CEST)
Löschen. Im Artikel stimmt im Vergleich mit IUCN ziemlich genau nichts, der ist auch noch nicht als Unterart anerkannt. Auch sprachlich ist der Artikel eine Katastrophe. -Accipiter22:18, 18. Mai 2007 (CEST)
Diese spärlichen Brocken müssen geordnet, formatiert und wikifiziert werden. Die englische Wikipedia hat zu dem Tier bereits ein paar gute Informationen. Javaprog16:40, 19. Mai 2007 (CEST)
Wenn ich mir die derzeitigen Taxoboxen anschaue, dann fehlen da für Pflanzen einige wichtige Informationen wie Blühzeit, krautig oder grasartig, Blütenfarbe, mehrjährig, ausdauernd, nährstoffanspruchsvoll, Lichtebedürfnis, etc. Für die Vogelarten könnte man doch z.B. auch Verweildauer in Deutschland, Überwinterung, Vogelzug, etc. einbauen. Für Insekten wären z.B. die verschiedenen Stadien denkbar. Warum finden sich solche Informationen nicht in der Taxobox? Ich finde es zum Teil sehr mühselig diese generellen und wichtigen, immer wieder auftauchenden Informationen aus dem Text herausfischen zu müssen. 86.56.0.16118:16, 16. Mai 2007 (CEST)
Lesen ist halt mühsam. Und dabei läuft man auch Gefahr, Dinge aufzuschnappen, die man gar nicht wissen wollte;-) --Franz Xaver19:43, 16. Mai 2007 (CEST)
Mal ganz von uneindeutigen Fällen abgesehen. Lebewesen lassen sich nämlich nicht immer in so schlichte Schemata pressen. Denis Barthel20:04, 16. Mai 2007 (CEST)
... und wenn mir mit dem Einbauen fertig sind, kommen wir drauf, dass die Taxobox dann gleich lang wie der Text ist... Griensteidl21:18, 16. Mai 2007 (CEST)
Den Text könnte man eigentlich auch abschaffen. Einfach nur noch Taxoboxen, und fertig. --...bRUMMfUß! 21:43, 16. Mai 2007(CEST)
Die einzige sinnvolle kleine Erweiterung in der Box könnte ich mir dadurch vorstellen, dass wir wie in der englischen wikipedia bei Gattungsartikel in der Box unter der Familie den Beschreiber zufügen können. Ist mir gerade so aufgefallen bei der Beschreibersuche. --Factumquintus22:11, 16. Mai 2007 (CEST)
Abseits den Witzchen, ist die Anfrage der IP nicht doof. Wenn ich mir etwa auf baumkunde.de die einzelnen Arten anschau, sind einige Infos, wie Geschlecht, Häusigkeit oder Blüte- und Fruchtreife im sog. Steckbrief standartisiert und übersichtlich dargestellt. Wenn man dann noch mehr wissen will, kann man den Text lesen. Allerdings ist das auch nur für Pflanzen; soetwas für alle Lebewesen zu entwickeln wäre wohl nicht umsetzbar... --TP12Ћ22:27, 16. Mai 2007 (CEST)
Auch bei den Pflanzen ist so ein „Steckbrief“ nicht einfach zu realisieren, der Informationsstand ist z.B. bei tropischen Arten zu heterogen (und/oder lückenhaft), um ihn nach „Schema F“ tabellarisch zu erfassen. Und das Layout von Artikeln mit noch mehr tabellarischen Daten wird auch nicht einfacher (ich finde baumkunde.de nicht übermäßig übersichtlich). Denkbar wäre evtl. eine unverbindliche (!) Konvention für Lebewesenartikel, bestimmte Themenbereiche in einer bestimmten Reihenfolge unter denselben Überschriften im Text abzuarbeiten, damit man gewünschte Informationen zügig findet, nach dem Motto: Wenn ich Information xxx suche (z.B. phänologische Daten oder Informationen zur Fortpflanzungszeit), finde ich sie immer im Abschnitt mit der Überschrift yyy. Und natürlich sind diese Abschnitte dann bei Zierfischen anders als bei Pilzen oder für die Holzindustrie wichtigen Bäumen ... Und dann muß man auch darauf achten, daß nicht einfach auf der untersten Hierarchie-Ebene schablonenhaft kopiert & eingefügt wird (ich finde es ermüdend, in 100 Artikeln zu nahe verwandten Arten immer dasselbe zu lesen − und die Fehlersuche wird bei diesen Artikeln zum Albtraum ...). --Ulf Mehlig15:10, 17. Mai 2007 (CEST)
Also, noch mal kurz: Diese Idee ist nicht neu. Es hat anfangs einmal einen Informations-Wildwuchs in den Taxoboxen gegeben, und tatsächlich allerlei Dinge wie Giftigkeit bei Pilzen, Größenangaben bei Sauriern, Wassetemperaturen bei Aquarienfischen usw. Wir haben dann (ich schätze, das war 2004) einen Schnitt gemacht und konsequent alles rausgeworfen, um zu der einheitlichen Taxobox zu kommen, die wir heute haben. Alle anderen Informationen stehen im Text, und wer an die gelangen will, der muss den Artikel lesen. Wenn es zu schwer ist, die gewünschten Infos zu finden, sollte man über eine bessere Gliederung des jeweiligen Artikels nachdenken, nicht aber über die Umwandlung des Inhalts in eine bunte Tabelle. --Baldhur21:06, 17. Mai 2007 (CEST)
Aquaristikboxen
Da ich mich praktisch nie in Fisch-Artikeln aufgehalten habe, habe ich erst heute gemerkt, dass etliche Taxoboxen zu Aquarienfischen einen Abschnitt Haltungsdaten mit Daten wie Beckengröße und Wassertemperatur enthalten. Will das jemand da drin haben? Beispiel Skalare und Dutzende weitere Fischartikel. --Baldhur20:21, 18. Mai 2007 (CEST)
Bloß raus damit, dafür gibt's Foren. Ich möchte in der Taxobox vom Wolf auch keine Vorgaben zur Gehegegröße sehen. -Accipiter20:48, 18. Mai 2007 (CEST)
Ja, weg damit. Denn solche präzisen Angaben zu Wasserwerten sind eigentlich immer Humbug/Aquarianerlatein. In den Artikeln wo ich solche Angaben gelöscht habe (und auch sonst im gesamten Internet) habe ich noch nie eine wissenschaftlich gestützte Angabe von artgerechten Wasserwerten für Fische gefunden. Das basiert bestenfalls auf persönlichen Erfahrungen, schlimmstenfalls auf Hörensagen. --Regani01:15, 20. Mai 2007 (CEST)
Kürzlich wollte ich so ein Ding schon mal entfernen. Zur Sicherheit habe ich aber vorher nachgesehen ob das schon mal diskutiert wurde und siehe da: Portal Diskussion:Lebewesen/Archiv4#Aquaristikbox. Im übrigen werden ph-Wert, Temperatur, Wasserhärte durchaus auch in seriöser Literatur genannt, die Beckengröße würde ich allerdings auf jeden Fall als informationsloses Attribut entfernen. Was gegen die Boxen spricht ist wohl weniger, dass Blödsinn drin stehen könnte, sondern dass wir hier ja Artbeschreibungen machen und keine Haltungsanweisungen schreiben. Daher bin ich auch für weglassen. --Tino17:57, 20. Mai 2007 (CEST)
Hmm. Da hat ein gewisser Baldhur damals gesagt: Mit den Zusatzinfos kann ich leben. Was man nicht so alles vergisst. Trotzdem sind wir jetzt drei Jahre weiter und haben inzwischen alle möglichen Sonderformen der Taxoboxen abgeschafft. Das sollten wir nun auch mit dieser tun. Und da ich keinen Widerspruch gehört habe, werde ich nachher mal zur Tat schreiten. --Baldhur19:00, 20. Mai 2007 (CEST)
Kann man nicht eine extra Box für sowas einrichten? Scheinbar hat jede Rubrik seine eigenen individuellen Ansprüche. Sicherlich kann man über Sinn und Unsinn solcher Boxen streiten. Ich erinnere mich, dass es auf den Commons sowas ähnliches zur Systematik auch schon einmal gab. Das wurde dann aber (aus gutem Grund) wieder verworfen. Aber vielleicht ist es gar nicht so schlecht zu einigen Blümchen Ellenberg-Zeigerwerte übersichtlich parat zu haben. Macht natürlich eine Menge Arbeit und könnte den Textfluss durchbrechen. Auch sollte man aufpassen, dass man nicht in einen "Boxen-Wahn" verfällt. Zudem sollten wir uns überlegen, ob wir damit nicht z.B. FloraWeb unnötig Konkurrenz machen. Einiges riecht hier aber wieder nach "Überkategorisierung". fabelfroh20:57, 18. Mai 2007 (CEST)
Aber was nutzen mir z.B. die Ellenberg-Werte, die ja genau genommen nur für Deutschland stimmen? In Ostösterreich haben viele Pflanzen schon ganz andere relative Standortansprüche, und erst recht dann in Nordfrankreich usw. (relative Standortkonstanz, da könnte man nachschauen, falls es das Lemma schon gäbe)... Griensteidl19:09, 21. Mai 2007 (CEST)
Wurde angelegt am 7. März 2007 von Flominator. Scheint sich aber kein reges Publikum zu erfreuen. Sie wurde auch gleichzeitig als Reiter gesetzt bei den Bildern. Was meint ihr, soll man diese Seite weiter pflegen als Reiter (ist eher tot nach meiner Meinung)? Ist sie sinnvoll? Könnte sie erweitert werden und dadurch mehr Aufmerksamkeit haben? Oder schlussendlich gelöscht werden? grüße --Factumquintus22:54, 19. Mai 2007 (CEST)
viel ist da wirklich nicht los. man könnte das ganze eventuell verbinden mit dem versuch, artikelwünsche ordentlich einzubauen. das ganze darf aber nicht in ellenlange, unsinnige listen ausarten, wie es sie schon irgendwo gibt, sondern sollte vielleicht (vor allem portalintern?) auflisten, welche wichtigen arten noch fehlen oder so. mal so zum diskutieren eingeworfen...--KulacFragen?00:00, 20. Mai 2007 (CEST)
Bilderwünsche sind ebenso sinnlos wie Artikelwünsche, nur noch unerfüllbarer. Wenn die Artikelwünsche schon nicht liefen, wie soll es dann mit Bilderwünschen klappen? Schnappe ich morgen meine Kamera und sage: Oh Mensch, da wünscht sich jemand eine Sechsstreifen-Langschwanzeidechse, mal sehen, ob ich irgendwo eine finde. Wohl kaum. Solche Wünsche kann man sich ebenso gut auf einen Zettel schreiben und unters Kopfkissen legen, das dürfte ebenso effektiv sein. --Baldhur23:43, 20. Mai 2007 (CEST)
Die Bilderwünsche funktionieren generell nicht besonders, spezielle schon gar nicht. Findet ja eh kein Schwein. Das könnte man verbessern, aber sehr erfolgversprechend wird auch das nicht sein. Rainer Z ...00:11, 21. Mai 2007 (CEST)
Huch, die Seiten habe ich ja erst jetzt gesehen. Sind ja verwaist und waren auch nicht eingebunden. Ja sollten dementsprchend auch gelöscht werden. War von dir gut gemeint Flominator, aber wir hatten schon mit den Artikelwünschen unserer gute Not. grüße --Factumquintus19:36, 21. Mai 2007 (CEST)
Also ich würde sagen bei nochmaligem Darüberschauen, die können ja weiterhin bei Bilderwünsche eingebunden werden, da sind sie ja gesammelt gut aufgehoben, deshalb würde ich sie nicht löschen. --Factumquintus19:39, 21. Mai 2007 (CEST)
Hab gerade mehr oder weniger durch Zufall den Artikel Tuberose gefunden, der eine unvollständige Taxobox hat. Wollte eigentlich entsprechend des im Artikel angegebenen Artnamens die Art und die Gattung ergänzen, hab dann aber die Bemerkung gesehen, dass nach APG II die Art den Agaven zugeordnet wird. Keine Ahnung, wo das herstammen soll, weder hier noch hier hab ich entsprechendes gefunden. Auch W3Tropicos kennt keine Agave tuberosa, in Furcraea wiederum wird dieser Name als synonym zu Furcraea tuberosa angegeben, was GRIN bestätigt. Dass zudem der Artikel Tuberose quellenlos ist, macht das ganze auch nicht besser. Warum sich der Artikelname und die Einleitung mit dem deutschen Namen widersprechen, weiß ich auch nicht. Irgendwer Ideen dazu? --Carstor|?|ʘ| 13:40, 21. Mai 2007 (CEST)
Das geht wohl auf Angiosperm Phylogeny Website zurück - also nicht auf APG II. Außerdem ist das eine grobe Überinterpretation des Halbsatzes „Agave (210 - should probably include Polianthes, Manfreda, etc., e.g. Bogler & Simpson 1995; Bogler et al. 2006; Rocha et al. 2006)“ in APWebsite. Ich würde den Verweis auf Agave im Einleitungssatz völlig streichen. Eventuell könnte man weiter hinten einen Absatz zur Systematik einbauen, aber nur auf Grundlage von solider Information aus den in APWebsite zitierten Originalpublikationen. Man muss ja echt nicht jedes Gerücht wiedergeben. --Franz Xaver11:55, 22. Mai 2007 (CEST)
Ich hab diesen Vermerk jetzt gleich entfernt. Da BotBln seit Anfang Mai nicht viel hier war, möchte ich nicht darauf warten, was er dazu meint. --Franz Xaver12:06, 22. Mai 2007 (CEST)
Wurde heute von einem Hobbykoch eingestellt und steht jetzt auf der Sackgassenseite (IMHO) Qualitätssicherung. Ob die Fachleute dem Text wohl noch biologisches Knowhow zukommen lassen können?--Blaufisch 19:30, 21. Mai 2007 (CEST)
DANKE--Blaufisch 11:56, 22. Mai 2007 (CEST)
Neue Kategorie ...
Wenn ich mich recht erinnere, gab es doch den Konsens, keine regionalen Kategorien zu Floren oder Faunen anzulegen, oder? Der Kollege Volvoc hat nun (mindestens eine) solche angelegt, nämlich die Kategorie:Mittelmeerflora. Wie sollen wir nun damit verfahren? Denis Barthel01:06, 26. Mai 2007 (CEST)
Es wäre natürlich super gewesen, irgendwo einen Hinweis auf gewichtige Kategorisierungsbegrenzungen im Bereich Geobotanik auffindbar festzuhalten (am besten in Kategorie:Geobotanik). Denn gerade stattgehabte Diskussionen deuten auf die Möglichkeit unterschiedlicher Meinungen. Andererseits erweist sich die Mittelmeerregion in vielfältiger Hinsicht als Natur- und Kulturgebiet sui generis. Freilich wäre auch eine pure Liste der Mittelmeerflora denkbar. --Volvoc07:13, 26. Mai 2007 (CEST)
Soweit ich mich erinnern kann, gab es Konsens, keine Kategorien für politisch begrenzte Florengebiete anzulegen - nach der Art „Flora von Griechenland“ oder „Flora der Toskana“. So etwas hätte das Potential innerhalb kurzer Zeit zu Dutzenden derartiger Kategorien zu führen. Weit verbreitete Arten würden dann von solchen Kategorieeinträgen überflutet. Bei Kategorie:Mittelmeerflora hätte ich weniger Bedenken. Allerdings sollten da wirklich nur Arten eingetragen werden, die eindeutig den Schwerpunkt ihres Vorkommens im Mittelmeerraum haben. Diese Kategorie ist mit Kategorie:Alpenflora, die schon ziemlich lange weitgehend unbeanstandet existiert. Eine „Liste der Mittelmeerflora“ halte ich eigentlich nicht für praktikabel. Die wäre endlos lang und niemand hätte den langen Atem, die Erstellung einer solchen Liste bis zum Ende durchzuziehen. Grüße --Franz Xaver07:59, 26. Mai 2007 (CEST)
Allerdings sollten einige Arten aus Kategorie:Alpenflora wieder entfernt werden. Da sind einige dabei, die in den Alpen zwar auch vorkommen, deren Areale aber keine besonders enge Bindung an den Alpenraum haben, etwa die Preiselbeere - vgl. [7]. Derartige Kategorieeinträge sollten wieder entfernt werden. --Franz Xaver08:08, 26. Mai 2007 (CEST)
Ich habe Bedenken, wer die Kat:Mittelmeerfl. pflegen wird. (europ.) Alpenflora ist ja gut eingrenzbar und beschrieben, aber ist das bei Mittelmeerflora nicht schon wieder zu weitschweifig? Ich denke da an Unterscheide zwischen Balkan/Adria und Nildelta bzw, Nordafrika... --...bRUMMfUß!16:12, 26. Mai 2007 (CEST)
Z.B. Atlas-Zeder, eigentlich heimisch in Nordamerika, ist dort jetzt auch eingeordnet... In jedem Fall müsste erstmal eine Definition her, was denn als autochthon gelten darf. --...bRUMMfUß!16:16, 26. Mai 2007 (CEST)
Ach... so kann man sich täuschen :-) (...atlantica habe ich in meinem Hirn glatt mit "-amerika" kurzgeschlossen.) --...bRUMMfUß!22:54, 26. Mai 2007 (CEST)
Ja, das ist schon ein Problem. Die Vegetationszone der mediterranen Hartlaubwälder und -gebüsche läßt sich einigermaßen gut eingrenzen, aber problematisch wird's bei den Gebirgen im Mittelmeerraum. Gehört ein Endemit des Hohen Atlas, des Taurusgebirges oder des Pindos noch hierher oder nicht? Bei der Abgrenzung nach Norden sind Gebiet mit submediterraner Vegetation ein wenig problematisch, da es Außenposten davon auch noch in Mitteleuropa gibt - und Buchenwälder auch noch auf Sizilien. Ähnlich ist das mit der Grenzziehung nach Süden zur saharo-sindischen Florenregion, da es halbwüstenartige Trockeninseln auch noch in Spanien gibt. Ich denke aber schon, dass sich da Grenzen finden lassen. Die Frage nach der Pflege stellt sich bei allen Inhalten der Wikipedia. Es gibt aber zur Mittelmeerflora noch weniger Artikel als zur Alpenflora. Muss halt ab und zu jemand nachsehen und entfernen, was nicht dazu gehört. --Franz Xaver22:15, 26. Mai 2007 (CEST)
Derjenige, von dem bekannt ist, dass er das könnte, ist leider selten da ;-) . Ich finde, dass so eine Kategorie-Neuanlage auch immer mit redaktioneller Arbeit verbunden sein sollte. Und mit der Einteilung geht es dann schon wieder los. erhält dann Rotbuchenwald die Kategorie:Mittelmeerflora? Also ich finde Florenkategorien sinnvoll, auch für die Ökologie in der WP, aber gibt es da nicht eine Geobotanische Grundlage, auf die man sich berufen/einigen kann (so wie Ellenberg in ME)? --...bRUMMfUß!22:54, 26. Mai 2007 (CEST)
Nein, den Rotbuchenwald würde ich nicht hier kategorisieren, nur Pflanzenarten und eventuell Vegetationstypen, die den Schwerpunkt ihres Vorkommens im Mittelmeerraum haben, nicht solche, die an ihrem Arealrand eben auch noch in die Mittelmeerrländer hineinreichen. Aber egal, meinetwegen muss es diese Kategorie nicht geben. --Franz Xaver
Meine Empfehlung an euch: Diese Assoziationskategorie einer Wst-Sockenpuppe ohne weitere Diskussion auflösen. --Asthma21:35, 26. Mai 2007 (CEST)
Bewertungskategorien
Mir ist bei der franzoesischen Wiki aufgefallen, dass es mehrere Bewertungskategorien als lesenswert und excellent gibt. Dieses Verfahren finde ich besser, da hierdurch die Motivation, mittelmäßige Artikel zu verbessern erhöht wird, da ja schon vorher ein gewisser Status erreicht wird und ein Review auch dann stattfinden kann, wenn die Kriterien für einen lesenswerten Artikel noch nicht gegeben sind. Was meint ihr?--Belladonna22:10, 26. Mai 2007 (CEST)
Mit dieser Frage bist du heir grundverkehrt (und auch an anderer Stelle mache ich dir wenig Hoffnung). Bei den Biologen haben wir neben den Auszeichnungsseiten die Validierung eingefügt, die sich allein auf eine fachliche Beurteilung stützt und weitere Abstufungen sind nicht geplant und (zumindest in meinen Augen) auch nicht sinnvoll -- Achim Raschka22:28, 26. Mai 2007 (CEST)
Warum nicht sinnvoll und warum grundverkehrt? Von Validierung habe ich bisher noch nicht viel mitbekommen. Es wäre angemessen, wenn du dich mit meinen Argumenten auseinandersetzen würdest, anstatt mit Hoffnungslosigkeit an anderen Stellen. Was spricht gegen die von mir favorisierte Handhabung?--Belladonna 23
22, 26. Mai 2007 (CEST)
Wenn du die Anfangsvalidierung für neue Artikel meinst, dann finde ich, dass die Niveauunterschiede zwischen Anfang und Lesenswert sehr groß sind und dass Zwischenstufen fehlen.--Belladonna23:32, 26. Mai 2007 (CEST)
Ähm, vorab mal: Wir können auch ohne Fettschrift deinen Worten gut folgen ;). Zur Sache: Es ist schon derzeit manchmal etwas schwierig, die Abgrenzung zwischen Lesenswert und Exzellent einigermaßen aufrecht zu halten. Mehr Kategorien würden das noch unübersichtlicher werden lassen. Außerdem würden weitere Stufen sicher die Beteiligung an den einzelnen Kandidaturseiten deutlich reduzieren, da könnte dann so mancher Artikel einfach mangels Beteiligung durchfallen. Nicht zuletzt halte ich persönlich das bisherige System für hinreichend differenziert, weitere Stufen dürften nur den Wert der einzelnen Kandidaturseiten mindern und eine gewisse Beliebigkeit einkehren lassen, so ungefähr wie mit Titeln in Österreich: Wenn jeder einen trägt, ist der einzelne nichts wirklich besonderes mehr. Mit dem -etwas anders gelagerten- portaleigenen Instrument der Validierung gibt es eine gute Ergänzung zu den Kandidaturen. Das du sie bisher übersehen hast, ist mir nicht wirklich erklärlich, sie ist recht prominent auf der Portalseite verlinkt. Gruß, Denis Barthel00:00, 27. Mai 2007 (CEST)
Unter den verwaisten Seiten sind immer noch zwei Lebenwesen-Artikel. Pflanzen und Flechten sind nicht so mein Fachgebiet. Daher bitte ich Fachkundige sich der beiden Artikel mal anzunehmen. Bei Paeoniales fehlt noch eine Taxobox und der Artikel enthält immer noch einen Baustein "altes Taxon". Gruß -- Engeser10:07, 25. Mai 2007 (CEST)
Wie ist das eigentlich mit dem Bild für die Taxobox? Wenn ich jetzt irgendwo aus dem Internet ein Bild von der Art ausdrucke und abmale, habe ich dann für das Gemälde die Rechte oder wie ist das? Und wenn ich jetzt ein eigenes Gemälde in die Wikipedia hochlade, bin ich dann ein Wichtigtuer, oder ist das in Ordnung?
Wenn ja, dann würde ich es in Aquarell malen, vielleicht noch in Medienmischung mit Fineliner. Das könnte, wenn man Glück hat an einem Nachmittag fertig werden. Öl scheidet aus, das trocknet ein halbes Jahr lang pro Farbschicht, Acryl geht schneller, ist halt aber ziemlich aufwändig. (nicht signierter Beitrag vonHeinz Amberger (Diskussion | Beiträge) )
Lizenztechnisch geht das voll in Ordnung, da dein künstlerischer Anteil daran überwiegt, solange du es nicht einfach kopierst. Ob das beschriebene Taxon allerdings in einer angemessenen weise illustriert wird, kann nur der Fachmann an Hand des fertigen Werks beurteilen ;-) --...bRUMMfUß!15:36, 25. Mai 2007 (CEST)
Wenn die Qualität wie beim Grönlandwal ist, halte ich das für eine gute Idee, wenn die Qualität eher so ist, dann nicht. Also: Im Prinzip schon, aber da würde ich eine sehr hohe Messlatte anlegen. --Baldhur16:22, 25. Mai 2007 (CEST)
Naja, das Turmfalkenphoto, dass bRUMMfUß! da als Beispiel genommen habt, ist ja auch kein Gemälde, und wenn man dass Teil so vergrößert, dass es in eine Taxobox passt, dann ist es viel zu groß und zu unscharf. Aber ich nehm' doch schon an, dass das Bild besser wird als dieser komische Vogel, den ihr du da verlinkt hast...
Im Bereich der Paläontologie geben wir uns sogar mit Bleistiftzeichnungen o. ä. zufrieden, wie der exzellente Artikel Confuciusornis beweist. Man sieht dabei, dass der inhaltlich-sachliche Aspekt der Abbildung Vorrang vor dem künstlerisch-ästhetischen hat. Vorbild dafür können auch die zahlreichen Pflanzenabbildungen wie Bild:Illustration Datura stramonium0.jpg oder Bild:Dat st.jpg sein. Viele der gemalten Bilder werden in den Taxoboxen verwendet, da sie mitunter die Merkmale besser zeigen als ein unscharfes Foto. Von manchen Tieren werden wir auch nicht so bald ein Foto bekommen wie z: B. vom Weißflossen-Hammerhai oder vom Kleinen Schwarzspitzenhai. Ich hoffe, ich konnte einen kleinen Überblick über die Technik und den Einsatz von gemalten und gezeichneten Bildern in Taxoboxen geben. --Regiomontanus (Diskussion) 08:36, 26. Mai 2007 (CEST) P.S.: Auf die Einstellung der Gemälde alter Meister (Löwe:) in Taxoboxen wollen wir jedoch verzichten, auch wenn diese gemeinfrei sind.
Das BildEine Bleistiftzeichnung würde mir auch Spaß machen, aber ich bin vorhin schon fertig geworden. Überwiegend ist es ein Aquarell, die Vorzeichnungen sind mit Bleistift gemacht, da ich keinen gescheiten schmalen Borsten- oder Nylonpinsel fand, habe ich schwarzen Fineliner genommen, um das Fell etwas anzuzotteln und um die Umrisse der Tiere und der Felsen mehr präzise darstellen zu können. Für die Taxobox muss ich halt noch etwas rumexperimentieren, wahrscheinlich muss ein Ausschnitt aus dem Bild genommen werden, da sonst wahrscheinlich die Tiere zu klein werden.In Ordnung? Gruß--Heinz16:49, 26. Mai 2007 (CEST)
Ca. 26,5 mal 21,5 cm, um 1-2 Millimeter weicht beides ab, aber so genau willst du es doch wohl nicht wissen, oder?--Heinz17:06, 26. Mai 2007 (CEST)
Ein schönes Bild, rein künstlerisch-ästhetisch – wahrscheinlich würde ich es mir sogar gerahmt an die Wand hängen. Für die Taxobox meiner Meinung allerdings in etwa so brauchbar wie dieses Pferd, dass auf dem Kunstmarkt wahrscheinlich einige Millionen bringt aber für unsere Taxoboxen nicht brauchbar ist. Nice try, but please don't do it -- Achim Raschka17:15, 26. Mai 2007 (CEST)
Tja, leider muss ich Achim da recht geben. Nicht umsonst stehen hochwertige botanische (vermutlich auch zoologische) Illustrationen eher dem Technischen Zeichnen nahe als dem künstlerisch-grafischen Bereich. Denis Barthel17:27, 26. Mai 2007 (CEST)
Als Taxobild ist es ein wenig zu ... ich sag mal: oberflächlich. Besser wäre es, auf dem Bild - egal ob Foto, Aquarell, Bleistiftzeichnung oder sonst was - die Details der Tierart erkennen kann. Wenn Du das Aquarell so genau oder annähernd genau wie auf einem Foto abgebildet zeichnen kannst, wäre es eher brauchbar. Das bekommt man am ehesten mit einer Stiftzeichnung hin. Versuch es doch noch mal, entmutigen will ich Dich nicht. Viel Spaß dabei, Doc TaxonDiscussion17:58, 26. Mai 2007 (CEST)
Das Bild strahlt Ruhe aus, die Landschaft wirkt mythisch. Ein wirkliches Gemälde, das man sich gerne ansieht. Das wäre echt etwas für Achims stressiges Arbeitszimmer. Aber, das habe ich auch befürchtet, dass es ein richtiges Gemälde werden könnte, und nicht nur ein Bild. Wir haben ja vor einiger Zeit in einer Diskussion über Gemälde alter Meister in Tierartikeln sogar Dürers Hasen abgelehnt. Der Hase wäre nie so berühmt geworden, wenn er bloß einen für eine Taxobox geeignete Tierabbildung zeigen würde. So hat er eben sein Eigenleben und repräsentiert eine eigene Art - wie das sagenhafte Einhorn. --Regiomontanus (Diskussion) 00:18, 27. Mai 2007 (CEST) P.S.: Bei der Vorschau musste ich gerade wieder das Gemälde eingehend betrachten, die Farben, die Komposition...
Ich habe gerade eben ein zweites angefangen. In Ölpastell. Beim ersten habe ich mir per Google-Bildsuche die Vegetation von Sulawesi angeguckt, in diesem Bild werde ich dann weniger auf den Hintergrund achten. Dann passt es vielleicht in die Taxobox.
Wird wohl doch wieder eine Medienmischung daraus werden, und kein reines Ölpastellgemälde. Ich habe relativ schnell gemerkt, dass die Farben zu grell werden, daher habe ich Malmittel (das eigentlich für Acryl gedacht ist) draufgeschmiert und werde dann, um die Farben etwas zu verblassen eine Schicht weißer Pastellkreiden drübermachen. Wenn diese Schicht fixiert ist, werde ich wahrscheinlich mit Bunt- und Bleistiften und wenn nötig auch mit Fineliner weiterarbeiten.Gruß--Heinz10:52, 27. Mai 2007 (CEST)
2. Bild Das Ölpastell-Mixbild sieht zur Zeit noch ziemlich unfertig aus. Während ich mir überlegt habe, wie ich es weitermache, habe ich schnell noch eine neue Maltechnik ausgedacht - eine Zeichnung mit farbigem Fineliner, die ich mit Wasser vermalt habe. Das Ergebnis ist hier abgebildet. Wäre das Was für die Taxobox? Die Vegetation ist zwar etwas untypisch für Indonesien, aber die Hauptsache ist ja das Viech.--Heinz16:32, 27. Mai 2007 (CEST)
Sorry, diese Sorte Bilder sind für die Wikipedia ungeeignet. Die „kunstlosen“ Beispiele, die Regiomontanus weiter oben verlinkt hat, sind da weit angemessener. Wissenschaftliche Illustrationen sind nicht mal so eben gemacht, wenn gelungen, einem Foto aber durchaus ebenbürtig oder überlegen. Rainer Z ...00:23, 28. Mai 2007 (CEST)
Soll ich es mal ganz ohne Hintergrund probieren? Ich habe gedacht, es wäre schon genug, wenn man einen blassen und unauffälligen Hintergrund hätte. Es ist ja schon etwas befremdlich, dass bei Gemälden höhere Ansprüche gestellt werden als bei Photos. Aber ich schau mal, was sich machen lässt. Heute habe ich verraussichtlich aber nicht so viel Zeit. Gruß--Heinz07:45, 28. Mai 2007 (CEST)
Heinz, deine Bemühungen in alle Ehren aber bei solchen Illustrationen kommt es auf größmögliche Präzision und Detailliertheit an, deine Bilder nehmen sich diesbezüglich zu viele künstlerische Freiheiten heraus (wobei sie in dieser Hinsicht übrigens gar nicht einmal schlecht sind). Auch wenn ich nicht immer mit der Anatomie einverstanden bin, möchte ich mal die Bilder indieser Commons-Gallery als ± gelungene Beispiele nennen, was ich mir so darunter vorstelle. --TomCatX12:58, 28. Mai 2007 (CEST)
Ich finde es interessant zu sehen, wie die Bilder in dieser Gallery mit der Zeit immer besser werden. Während die Bilder von Anfang Januar für mich noch etwas verbesserungsbedürftig aussehen, sind sie die neuesten Exemplare schon ziemlich professionell und gut geeignet. Grüße, --Birger00:33, 30. Mai 2007 (CEST)
Gelber Mohn?
Auf einer Wanderung habe ich eine Pflanzr gesehen, die wie der rote Klatschmohn aussieht , nur in gelb. Standort: Hersbrucker Schweiz, Buchenwald, etwas feucht, schattig bis halbschattig. Es regnete gerade und die Blütenblätter waren alle nach unten zusammengeklappt. Kann das kalifornischer Mohn sein? Belladonna08:11, 26. Mai 2007 (CEST)
Der „Kalifornische Mohn“ (Eschscholzia californica) kann das kaum sein. Das ist eine lichtliebende Art, die einen weiten Bogen um einen Buchenwald machen wird. Idee, was dir da begegnet sein könnte hab ich allerdings auch keine. --Franz Xaver08:33, 26. Mai 2007 (CEST)
Wer sich diese Pflanze mal anschauen will, wende sich beim Verlassen der Gaststätte zur Schmiede in Großmeinfeld nach links und folge der Straße. Diese geht in einen Schotterweg über, der direkt nach Artelshofen führt. Nach dem Übergang dieses Schotterwegs in den Buchenwald findet man rechter Hand ein ausgedehntes Areal dieser Pflanzen. Alpenmohn kann es ja auch nicht sein.--Belladonna 09:45, 26. Mai 2007 (CEST), wobei es in der Gegend auch wilde Alpenveilchen gibt.--Belladonna09:47, 26. Mai 2007 (CEST)
Schöllkraut definitiv nein, das kenne ich, gelber Hornmohn vielleicht. Ist es eine Eigenschaft von Mohn, bei Regen die Blütenblätter nach unten zu klappen?--Belladonna20:18, 26. Mai 2007 (CEST)
Oder vielleicht Nachtkerzen? Die haben tagsüber meistens zugeklappte Blüten (nicht nur bei Regen). Allerdings passen die eigentlich auch überhaupt nicht in einen dunklen, feuchten Buchenwald, sondern mögen es wie Mohn eher trocken-warm... -- Fice20:44, 26. Mai 2007 (CEST)
Ich kenne auch Nachtkerzen, ein botanisches Grundwissen könnt ihr bei mir voraussetzen. Die Pflanze sah aus wie ein Klatschmohn in gelb, die Konsistenz der Blütenblätter war vergleichbar, ebenso die Größe, auch war die Blüte endständig, also eine Einzelblüte,
Kannst du über die Blätter auch etwas sagen? Das machen viele Arten, dass sie bei Regen die Blüten zusammenklappen. --Franz Xaver22:22, 26. Mai 2007 (CEST)
Leider nicht, da es gerade einen Wolkenbruch gab und ich den Bahnhof vor Einbruch der Dunkelheit erreichen wollte. Ich sah mir noch den Fruchtknoten an, der ähnlich dem Klatschmohn erschien.--Belladonna23:29, 26. Mai 2007 (CEST)
Wie wär's mit Islandmohn (Papaver nudicaule)? Auf den Fotos sieht das Laub zwar grasgrün aus, laut Beschreibung in en:Iceland Poppy ist es aber bläulich (allerdings alle Bl. grundständig). Wenn er mit Gartenabfällen dorthin gelangt ist, kenn er auch an einem suboptimalen Standort zur Blüte kommen. -- Olaf Studt17:32, 27. Mai 2007 (CEST)
Wie anhand der Liste Portal:Lebewesen/keine Quellenangabe zu sehen ist, ist es gelungen, seit dem 3.12.2006 die Anzahl quellenloser Artikel um annähernd 1.000 Stück zu senken, von 4.457 auf 3.483 in nicht ganz einem halben Jahr. Ich halte das für wirklich bemerkenswert und möchte mich bei allen bedanken, die dazu bisher beigetragen haben. Dasselbe gilt auch für alle, die geholfen haben, die Anzahl der kurzen Artikel (weniger als 3 komplette Sätze) in der selben Zeit von 274 auf 112 zu drücken.
Trotzdem ist das natürlich noch nicht das Ende der Fahnenstange, sondern nur eine Art Meilenstein. Es wäre schön, wenn jeder von uns sich einmal einen Moment Zeit nehmen könnte, um in der Liste mal nachzusehen, ob er/sie vielleicht noch eine "Leiche im Keller" hat und die fix nachbequellen könnte. Meist weiß nämlich der Hauptautor auch nach einiger Zeit noch am besten, welche Quellen er verwendet hat und ist mit einem kurzen Nachtrag fertig. Wenn "Artikelfremde" dies machen, führt dies meist zu aufwendigen Recherchen, Umbauten und Streichungen, die relativ zeitintensiv sind. Es wäre schön, wenn es so mittelfristig möglich wäre, den Anteil quellenloser Artikel im Bestand gen Null zu drücken. Gruß, Denis Barthel14:46, 27. Mai 2007 (CEST)
Ich bin auch sehr dafür, aber könnten wir das mit einem Bot erledigen, der eine List erstellt oder so. Diese QS Bapperl tun den Artikeln nicht wirklich gut, find ich. --chb16:35, 27. Mai 2007 (CEST)
Ach du Schande, neinnein, das muß sicher nicht sein, ich hab mal Bescheid gegeben. Das war nicht meine Intention, statt 3500 Artikel scheußlich zu bebapperln, kann man man besser 10 bequellen. Denis Barthel16:47, 27. Mai 2007 (CEST)
Da ich grade sowieso bei den Moosen rumwühle, werde ich in nächster Zukunft auch die Art- und Familienartikel bequellen. Eigentlich wollte ich ja nicht unter die Ordnungsebene drunter... Griensteidl18:59, 27. Mai 2007 (CEST)
Die Kurzen sind gerade um 10 Artikel reduziert worden (kategorisierte Redirects), ich werde mal ein wenig darin rumwühlen und sie zumindest unter 100 drücken bis morgen abend. -- Achim Raschka19:41, 27. Mai 2007 (CEST)
Soo, die kurzen Artikel sind jetzt dank der Mithilfe von Griensteidl und Denis bei nur noch 96 (!!) angekommen, wobei sich einge weitere nochj in den Löschkandidaten und in der QS befinden. Mal sehen, vielleicht bekommen wir die Liste ja bis zum Lebewesentreffen komplett geleert und haben dann einen Grund mehr zum Trinken -- Achim Raschka23:11, 27. Mai 2007 (CEST)
Jetzt wollte ich noch die Rosenähnlichen etwas aufpeppen, musste aber erkennen, dass ich mit meinem Strasburger 35. Auflage nicht weiterkomme, da unsere WP-Systematik auf der 34. Auflage basiert und mit der 35er vollkommen inkompatibel ist. Kann da wer aushelfen? Griensteidl23:50, 27. Mai 2007 (CEST)
"vielleicht bekommen wir die Liste ja bis zum Lebewesentreffen komplett geleert" - vorher hebe ich das Limit von drei auf fünf Sätze an ;) Mal ernsthaft - Länge ist ja nicht alles und mir ist ein kurzer, korrekter Artikel lieber als langatmiges Geschwafel. Wo würdet ihr eine sinnvolle untere Grenze sehen? Soll ich sie bei drei Sätzen belassen? -- Gruß, aka11:02, 28. Mai 2007 (CEST)
Ich denke, eine Erhöhung macht erst dann Sinn, wenn die jetzige Liste komplett abgebaut ist. Dann kann man eine Stufe weitergehen. Natürlich ist Länge nicht alles, aber Sätze sind wohl noch ein besserer Maßstab als die Zeichenanzahl. Griensteidl11:28, 28. Mai 2007 (CEST)
Die Anzahl der Sätze (oder auch Zeichen) ist natürlich kein zwingendes Qualitätsmerkmal eines Artikels, das ist schon richtig. Allerdings ist ab einer gewissen Grenze kein seriöser Inhalt nach unten zu erwarten. Eine Liste von Viersatz-Artikeln wäre sicher noch mal sinnvoll, darüber macht es aber m.E. keinen Sinn mehr, weil darüber das ganze kein Indikator für drastische Unvollständigkeit mehr ist. Denis Barthel14:33, 28. Mai 2007 (CEST)
Leider nein, da die Großsystematik im Strasburger sich zwischen 33. (Fritz E.) und 34. (Fritz E.) und 35. (Kaudereit) Auflage massiv verändert hat. Die WP verwendet aber nun mal die 34..... Griensteidl12:27, 28. Mai 2007 (CEST)
Bei den Moosen haben jetzt die Hälfte der 70 quellenlosen Artikel eine Quelle (die meisten Artikel waren erkennbar nach Frahm&Frey geschrieben...), die Familien und Ordnungen davon sind auch vom Text her aufgefettet. Dachte, das ginge flotter... --Griensteidl22:11, 28. Mai 2007 (CEST)
Vielleicht darf ich die allgemeine Quelleneuphorie hier nutzen, um zu fragen, wohin denn die Einzelnachweise jetzt gehören. Denis Barthel hat sie heute für die gesamte Wikipedia genau zwischen die Kapitel Literatur und Weblinks verlegt, während ich mich bisher an die Reihenfolge, die gleich nach Entstehen der Referenzen am häufigsten verwendet wurde, hielt. Demnach habe ich noch heute bei einem neuen Artikel die Fußnoten, (die man nicht so nennen darf), wie bisher direkt unter den Artikel geschrieben, also noch vor Literatur und Weblinks, wieder falsch. Mittlerweile sieht es so aus, als müsste man die Referenzen ganz ans Ende stellen, weil sie im exzellenten Artikel University of Virginia auch am Ende stehen. --Regiomontanus (Diskussion) 23:04, 28. Mai 2007 (CEST)
Für die Abschnittsüberschrift hat sich noch keine einheitliche Benennung durchgesetzt. Die Begriffe „Quellen“ oder „Quellenangaben“ sollten aufgrund der mehrfachen Wortbedeutung (siehe Quelle (Geschichtswissenschaft)) tunlichst vermieden werden, „Fußnoten“, „Anmerkungen“, „Belege“ oder eben „Einzelnachweise“ sind als Überschrift möglich (siehe dazu Hilfe:Inhaltsverzeichnis). Ebenso ist noch umstritten, ob dieser Abschnitt vor dem Abschnitt Literatur oder nach den Weblinks eingefügt werden sollte.
Die IP 80.137.83.170 hat beide Bilder entfernt (siehe hier). Zuletzt mit dem Hinweis: Auf dem Bild ist keine Heloderma horridum, sondern ein Sauromalus sp.! Hier liegt ein Irrtum mit der Bildbezeichnung vor! Kann jemand die Angaben bestätigen. Die Bildbeschreibungen bei den Commons müssten dann geändert werden. Danke! --S.Didam17:58, 27. Mai 2007 (CEST)
Nachsatz: Ich habe mir die Versionsgeschichte gerade nochmal angesehen. Die IP hatte bei der Entfernung des ersten Bildes in dieser Version allerdings völlig recht, das ist in der Tat ein Chuckwalla gewesen und hier müsste die Bildunterschrift auch in den commons geändert werden. Warum die IP dann allerdings auch das "richtige" Bild entfernt hat, ist mir nun wieder schleierhaft. -Accipiter22:49, 27. Mai 2007 (CEST)
Hm, beide unter dieser Gattung genannten Arten heißen Wasseragamen. Nach einer kurzen Google-Suche drängt sich zudem der Eindruck auf, dass der „Wasserdrache“ erst in jüngerer Zeit, vermutlich über die englische Gattungsbezeichnung „Water dragon“ seinen Einzug in die deutsche Sprache gehalten hat. Kann das jemand bestätigen? Grüße, --Birger13:13, 28. Mai 2007 (CEST)
In Grzimeks Tierleben (70er-Jahre) wird der Begriff Wasserdrachen jedenfalls auch schon verwendet - sowohl für die Gattung Physignathus als auch für die beiden erwähnten Arten (Ph. lesueurii = Gewöhnlicher Wasserdrache und Ph. cocincinus = Cochinchina-Wasserdrache; außerdem dann noch ein gewisser Gilberts Wasserdrache, Ph. gilberti). "Wasseragame" ist sicherlich ein nüchtern-sachlicherer Trivialname, der sich heute wohl stärker durchgesetzt hat. Insofern wäre zu überlegen, ob der Artikel nicht tatsächlich nach Wasseragamen verschoben werden sollte - dann mit ergänztem Hinweis auf das Synonym Wasserdrachen. -- Gruß, Fice15:43, 28. Mai 2007 (CEST)
Danke. Ich habe nun den Artikel verschoben und all das und noch ein wenig mehr nun bei der Gattung Wasseragamen und deren Arten einsortiert. Grüße, --Birger00:16, 30. Mai 2007 (CEST)
Das sind eigentlich 2 Arten (zumindest waren sie das einmal, ich hoffe es gibt nicht schon wieder neue Erkenntnisse). Nach einem alten Westfälischen Pilzbrief von 1965 war bis 1959 der H. ramosum unter H. coralloides bekannt/versteckt. --Of17:13, 28. Mai 2007 (CEST)
okay; also steht auf en müll - na zumindest bei uns nicht; in fremder leuter Bio-Artikeln und dann auf en mag ich nicht rumwuseln; dafür verstehe ich zuwenig vom Thema ;o) ... danke Oberfoerster ...SicherlichPost22:50, 29. Mai 2007 (CEST)
Ich vermute viele der Informationen beziehen sich ausschließlich auf den schwarzen Holunder (von "Kulturgeschichtliche Bedeutung" bis "Holz"). Ich würde die Teile gern rauswerfen, sie aber nicht in den Artikel Schwarzer Holunder eintragen, da ich die Quelle nicht vorliegen habe. Ich würde dann zumindest einige Informationen aus dem Schütt einbauen. Allerdings führt er die Gattung in der Familie der Caprifoliaceae und teilt sie dort in drei Sektionen ein: Ebulus, Sambucus und Botryosambucus. Ich hoffe diese Einteilung ist auch nach einer Umsortierung zu den Adoxaceaen erhalten geblieben. --Of20:14, 28. Mai 2007 (CEST)
Die Gattungsgliederung sollte durchaus erhalten geblieben sein. Da hat die Umsortierung in eine andere Familie keinen Einfluss drauf. Vorsicht aber auch bei der Beschreibung, die zielt ja auch nur auf S. nigra ab. S.ebulus ist ja z.B. nicht verholt! Da gehört eigentlich der ganze Artikel neu geschrieben... Und da der komplette Text ohne Quellen ist (auch in der Versionsgeschichte ist nichts zu sehen), kann getrost alles rausgeschmissen werden, ohne es zu S.nigra zu übertragen...--Griensteidl21:43, 28. Mai 2007 (CEST)
Im "Schütt - Lexikon der Forstbotanik" wird von 40 Arten gesprochen, im "Schütt - Enzyklopädie der Sträucher" von 25 Arten. Im letzteren wird von 3 Sektionen gesprochen, aber es erfolgt keine Zuweisung der einzelnen Arten. In der "Revisio generis sambucus" von F. von Schwerin aus dem Jahre 1920 gibt es zwar eine Zuweisung, aber zu insgesamt 7 Sektionen. Ich hasse das! Kennt jemand eine gute neuere Übersicht? --Of11:55, 30. Mai 2007 (CEST)
Ich komme leider nicht an JSTOR ran, aber das wäre sicher lesenswert: [10]. Zumindest könnten die dort angegebenen Quellen weiteren Aufschluss geben. Denis Barthel12:08, 30. Mai 2007 (CEST)
Ich sehe da nur, dass Benutzer:Bodhi-Baum die Tetraphidaceae neu eigefügt, zwischen den einzelnen Datümern Zeilenumbrüche (im Quelltext) eingefügt und die Einträge vor dem 24. Mai entfernt hat, also alles ok – oder habe ich da was übersehen? -- Olaf Studt21:40, 29. Mai 2007 (CEST)
Das Problem sind drei tage, bei denen ungesternte nicht auf der QS eingetragen wurden. War gestern zu müde. Sieht jetzt so aus. Nächtle. --...bRUMMfUß!22:16, 29. Mai 2007 (CEST)
Merkwürdige Autorzitate
The Reptile Database gibt für Tympanocryptis lineata unter „Synonyme“ nicht weniger als 5 verschiedene Auorzitate an, + 2 unterschiedliche für T. l. pinguicolla und T. pinguicolla (Ohrloser Graslanddrache). Ähnliches ist mir schon beim Vergleich der Autorzitate von EMBL & Species 2000 mit den Terraristen für Calumma aufgefallen. Ich hege daher den Verdacht, dass die EMBL (die ja wohl auch hinter der Reptile Database steckt) ihren eigenen zoologischen Nomenklaturcodex hegt – oder wie erlären sich diese Phänomene? -- Olaf Studt21:34, 29. Mai 2007 (CEST)
Dass könnte so zustande gekommen sein, dass dieselbe Art in mehreren Werken von mehreren Autoren ausführlich beschrieben worden ist, ohne dass jeweils ein Hinweis auf die älteste Beschreibung gegeben wurde. Die hätten dann also die älteste dieser Beschreibungen gekannt, deshalb auch denselben Namen verwendet, aber auf diese Arbeit weder im Literaturverzeichnis, noch mittels Autorzitat hingewiesen. Formal müsste dass dann jedes mal einer Neubeschreibung unter Verwendung eines Homonyms gleichkommen. Ohne die Orginalarbeiten gesehen zu haben, ist das aber reine Spekulation. Grüße --Franz Xaver21:59, 29. Mai 2007 (CEST)
Es verwenden wenigstens 2 Leute diese Liste als Werkzeug! Welchen Zweck erfüllen denn die anderen Listen zum Thema, zumal dort parallel Daten vorgehalten werden und dies fast ebenso einen Löschantrag hervorrufen könnte? --mw22:54, 30. Mai 2007 (CEST)
Die anderen Listen befinden sich nicht im Artikelnamensraum (wie deine), sind also zumindest nicht am falschen Platz abgelegt. Der Wikipedia-Namensraum ist halt für Werkzeuge da. Ich hab nichts gegen dein Werkzeug, aber da kannst du es nicht herumliegen lassen. Und dein Werkzeug räumst du bitte schon selbst in den Kasten zurück. Grüße --Franz Xaver23:01, 30. Mai 2007 (CEST)
Na, kleiner Verschreiber?! "... Der Wikipedia-Namensraum ist halt für Werkzeuge da. ..." oder doch Freud? Das mit dem aufräumen hat unser aller Achim schon erledigt. Naja, ein schönes Beispiel für ".... Du hast uns nicht gefragt, dafür überziehen wir Dich mit einer Diskussion und hauen mal so richtig drauf. Und zum Schluss zeigen wir Dir nochmal was ein WP-Mod so alles kann". Danke auch. --mw23:07, 30. Mai 2007 (CEST)
Da wir hier so mehr oder weniger beim Thema sind: Das finde ich einigermaßen hässlich. Kann man da drüber diskutieren? U.a. über Sinn und Unsinn des Ganzen? Das verschließt sich mir noch etwas. --Carstor|?|ʘ| 23:25, 30. Mai 2007 (CEST)
Mir gefällt das eigentlich. Klar, kann man auch im Fließtext unterbringen, die prominente Platzierung finde ich aber recht nett. Denis Barthel23:27, 30. Mai 2007 (CEST)
Mir gefällt es nicht. Außerdem muss mir noch jemand sagen, wo das Amt ist, das "offizielle" Abkürzungen festlegt. Soviel ich weiß, gibt es da nur gebräuchliche Abkürzungen aber keine Regeln dazu. Bei einigen Autoren sind auch mehrere Versionen üblich. --Franz Xaver23:45, 30. Mai 2007 (CEST)
Ich sehe nicht, warum diese eine Information soviel wichtiger ist als alle anderen Informationen über einen Botaniker, dass sie separat in einem grünen Kasten hervorgehoben werden muss. Die englische Liste informiert übrigens darüber, wo diese Abkürzungen festgelegt wurden. --Dietzel13:54, 31. Mai 2007 (CEST)
Aha, da hab ich etwas dazugelernt. Dass Brummitt so eine Liste erstellt hat, das hab ich noch mitgekriegt, dass es aber im ICBN eine Empfehlung dazu gibt, das ist mir entgangen. Die kann aber auch noch nicht recht alt sein. --Franz Xaver14:06, 31. Mai 2007 (CEST)
Wenn eine offizielle Datenbank unter [12] gepflegt wird und abfragbar ist, stellt sich natürlich die Frage, ob wir in der Wikipedia überhaupt noch eine eigene, wahrscheinlich fehlerhafte Botaniker-Liste pflegen sollten. Grüße, --Birger22:54, 31. Mai 2007 (CEST)
Ich sehe den Sinn eigentlich nur noch bei blauen Einträgen, wo man in der Liste sieht, ob ein Autor hier mit (Botaniker) gekennzeichnet ist, welche 3 der 5 Vornamen weggelassen werden oder wie die wikipediaübliche Umschrift für Kyrillisch, Chinesisch, Japanisch usw. aussieht. -- Olaf Studt15:34, 1. Jun. 2007 (CEST)
Kursivschreibung
aus gegebenem anlass: [13] erscheint mir anders, als in der wikipedia gehandhabt. kennt sich hier jemand speziell aus, ob das stimmen kann? lg, --KulacFragen?00:00, 31. Mai 2007 (CEST)
Kann sein, dass das Taxon nicht monophyletisch ist, aber das ist kein Grund es in Anführungszeichen zu schreiben, daher habe ich es revertiert. Denis Barthel01:26, 31. Mai 2007 (CEST)
In wissenschaftlicher phylogenetischer Literatur ist es durchaus üblich, dass Paraphyla in Anführungszeichen stehen, hier sollten wir imho aber tatsächlich drauf verzichten und aus selbige durch den Text hinweisen, optimalerweise bei sicheren Paraphyla bereits in der Einleitung. -- Achim Raschka13:05, 31. Mai 2007 (CEST)
Beim Revertieren von Vandalismus im Artikel Skorpione ist mir aufgefallen, dass in diesem seit August 2005 [14] bis heute unentdeckter und unrevertierter Vandalenschwachsinn enthalten war. Meiner Meinung nach sollte der gesamte Artikel von einem (oder mehreren) Experten kritisch geprüft werden. Im übrigen habe ich den Artikel halbgesperrt, da dort ohnehin mehr Vandalen-Edits als sinnvolle Beiträge anzutreffen waren. Grüße, --Birger22:46, 31. Mai 2007 (CEST)
P.S.: Jetzt gerade fällt mir erst auf, dass es sich dabei angeblich um einen "Exzellenten Artikel" handelt. Und dann dermaßen vernachlässigt... --Birger23:07, 31. Mai 2007 (CEST)
äh also es ist zwar nicht gerade das brauchbarste in dem edit zu finden, aber unwahr ist es wenigstens nicht. Hottentotta hottentotta pflanzt sich partenogenetisch fort. aber die halbsperre ist sicher sinnvoll. --KulacFragen?23:35, 31. Mai 2007 (CEST)
Danke für die Mitteilung Birger Fricke. Ich habe eigentlich viele Seiten der Lebewesenartikel auf meiner Beobachtung; kann leider aber auch nicht jeden überblicken. Da gehe ich doch teilweise davon aus, dass die Autoren, wenn noch aktiv muss man dazufügen, ein Auge darauf haben. Nun ist er erstmal halbgesperrt. --Factumquintus 23:44, 31. Mai 2007 (CEST)...und auf Beobachtung;-) --Factumquintus23:47, 31. Mai 2007 (CEST)
Kategoriensplittung
Was haltet ihr von dem Vorschlag die Kategorien mit ausgestorbenen Tier- und Pflanzenarten zu splitten. Etwa in der Form: alle ausgestorbenen Arten vor 1500 in die Kategorien Prehistorische Pflanze, Vogel, Säugetier etc, alle nach 1500 ausgestorbenen Lebewesen in die Kategorien Ausgestorbene Pflanze, Vogel, Säugetier etc. --Melly4219:22, 26. Mai 2007 (CEST)
Die Kategorie:Ausgestorbene Pflanze enthält ganze 13 Arten, damit erübrigt sich die Überlegung einer Aufteilung. Die Kategorie:Ausgestorbenes Tier ist schon anders untergliedert mit den Unterkats Dinosaurier, Fisch, Flugsaurier, Säugetier und Vogel. Ich finde die bestehende Kategorisierung einigermaßen sinnvoll. Zumindest besser argumentierbar als vor 1500, nach 1500. Und so groß sind diese Kategorien nicht, dass man sie weiter aufsplitten müsste. Ganz abgesehen von der nicht korrekten Bezeichnung prähistorisch für vorrenaissancezeitliche Erreignisse. Griensteidl20:14, 26. Mai 2007 (CEST)
Nach einigem Nachdenken meine ich auch, dass eine solche Aufspaltung nicht sinnvoll ist, auch wenn es mich hin und wieder schon ein wenig gefuchst hat, wenn Tiere, die eindeutig vom Menschen ausgerottet worden sind (Beispiel Wandertaube), mit dieser Kategorisierung den Dinosauriern gleichgestellt werden. Aber eine Trennung ist nicht sauber durchführbar weil der Anteil des Menschen am Aussterbeprozess nicht immer mit einer derartigen Eindeutigkeit bestimmt werden kann, es sind sicher auch einige (wenige) Lebewesen nach 1500 n. Chr. auf natürliche Weise verschwunden. --TomCatX21:14, 26. Mai 2007 (CEST)
Entschuldigung, aber die Kategorie "Ausgestorbenes Tier" ist doch schlicht Unsinn und die Unterkats sind noch unsinniger. Da können doch ca. 99% aller bekannten Wirbeltiertaxa reingepackt werden und die sollten daher umgehend entsorgt werden. Melly42s Vorschlag ist da schon sehr viel sinnvoller. Nach 1500 (genauer: nach 1492) ausgestorben deckt sich mit der Definitionszeit für Neozoen. Noch sinnvoller wäre eine in Anlehnung an die Neozoen noch stärker eingeengte Kat "Ausgerottete Tierarten", die dadurch definiert wird, das nur die Tiere aufgenommen werden, die direkt oder indirekt durch menschlichen Einfluss augerottet wurden. Für die Zeit nach 1500 dürfte das ohnehin deckungsgleich sein. -Accipiter21:41, 26. Mai 2007 (CEST)
So einfach ist das leider auch nicht, da die meisten Tierarten nach 1500 n. Chr. nicht durch direkte Ausrottung (z.B. Jäger), sondern durch Ereignisse ausgestorben sind, mit denen der Mensch seinen eigenen Angaben zufolge höchstens mittelbar etwas zu tun hatte, nämlich Änderungen im Lebensraum der Tiere wie Einschleppung von Neozoen oder Krankheiten, Umweltgifte, Klimaänderung oder Einschränkung des Lebensraumes. Dabei immer von "Ausrottung" zu sprechen ist wahrscheinlich nicht durchführbar. Wenn ihr eine Kategorie haben wollt, die mit 1500 beginnt, schreibt einfach Kategorie:neuzeitlich ausgestorbenes Tier.--Regiomontanus (Diskussion) 22:06, 26. Mai 2007 (CEST)
Das Jahr 1500 ist aus europäischer Sicht sicher relevant. Allerdings sind die Moa schon vorher ausgestorben, d.h. von den Maori ausgerottet worden. Der Mensch treibt sein Unwesen schon länger, aber ab etwa 1500 wissen wir halt Genaueres darüber. Von den nach 1500 ausgestorbenen Arten sind zwar die Wandertaube oder der Dodo durch Bejagung ausgerottet worden, es gibt aber auch Fälle wie die Goldkröte. Es sind vermutlich mehr Tiere durch Einschleppungen von Neobiota (z.B. Braune Nachtbaumnatter auf Guam) ausgestorben als durch direkte Verfolgung. Diese unter „ausgerottete“ Tierarten zu subsummieren entspricht auch nicht ganz dem NPOV - auch wenn ich auch in diesen Fällen den Menschen als den Verantwortlichen sehe. Der Vorschlag einer Kategorie:Neuzeitlich ausgestorbenes Tier gefällt mir besser. --Franz Xaver22:52, 26. Mai 2007 (CEST)
Vielleicht ein bisschen flott zur Tat geschritten aber sei's drum. Ich habe mir erlaubt die Kategoriedefinition etwas zu verändern; der anthropogene Anteil des Aussterbens ist hier bedeutungslos was zählt ist das Jahr.
@ Accipiter: Das mit den 99 % stimmt nur theoretisch, die meisten Tierarten sind verschwunden ohne (fossile) Spuren zu hinterlassen, zudem schreiben wir sinnvollerweise Artikel nur ab Gattung und höher, Artartikel sind die Ausnahme. Daher dominieren die rezenten Taxa. --TomCatX03:56, 27. Mai 2007 (CEST)
Nun ja, ich würde die Kategorie auch noch mal in Neuzeitlich ausgestorbener Vogel etc. unterteilen --Melly4213:22, 27. Mai 2007 (CEST)
"Neuzeitlich ausgestorbenes Tier" ist natürlich besser als "Ausgerottetes Tier", mir ging es vor allem um die Eingrenzung auf den Zeitraum ab 1500. @Franz Xaver: Die Kategorie Ausgestorbenes Tier (in der dann sämtliche Dinosaurier usw. stehen würden) halte ich aus o.g. Gründen für unsinnig, ebenso die Unterkats, die sollten entsorgt werden. Falls überhaupt Unterteilungen, würde ich die Kat Neuzeitlich ausgestorbenes Tier entsprechend unterteilen. -Accipiter
Bitte Unterkats nur bei Bedarf (Übersichtlichkeit) anlegen, Vollständigkeit ist hier kein Ziel. Ich habe oben bereits angemerkt, dass eine Kategorie:Ausgestorbenes Tier, die ja auch schon seit langem besteht, nicht unsinnig sein muss, zumal jetzt die neuzeitlich ausgestorbenen Tiere eine Extrakat haben. Um einen schnellen Überblick über die vorzeitlichen Biester zu bekommen, sehe ich eine entsprechende Kat auch durchaus als ein nützliches Werkzeug. --TomCatX14:45, 27. Mai 2007 (CEST)
Mir ist bisher immer noch der Sinn dahinter verborgen geblieben, warum innerhalb der ausgestorbenen Lebewesen nochmal ein Teil der Systematik abgebildet wird. Zu welcher Gruppe ein Lebewesen gehört, steht doch in keinem Bezug dazu, ob es ausgestorben ist oder nicht. Sinnvoller fände ich die Unterteilung einer Kategorie "Ausgestorbenes Lebewesen" anhand des Zeitraums (Zeitalter, Perioden, Epochen etc.) in dem das Lebewesen ausgestorben ist. Die Unterkategorie "Neuzeitlich ausgestorbenes Lebewesen" würde auch gut in dieses Schema passen. -- Torben Schink14:52, 27. Mai 2007 (CEST)
Da is was dran, was Torben sagt... Aber ganz schön viel Aufwand zum ändern. Ich find die neue Kategorisierung (Neuzeitlich ausgestorbenes Säugetier) prinzipiell nicht schlecht, aber die Kategorie Ausgestorbenes Säugetier sollte dann in Prähistorisch ausgestorbenes Säuigetier umbenannt werden... oder der Beutelwolf und Konsorten müssen in beide Kategorien rein. --Altai23:22, 30. Mai 2007 (CEST)
Nachdem sich hier keiner mehr äußert werde ich demnächst einfach die neuzeitlich ausgestorbenen Säuger wieder bei ausgestorbenes Säugatier einbauen... es sei den es regt sich noch mal heftiger Wiederstand. So kann es jedenfalls nicht bleiben.--Altai15:39, 1. Jun. 2007 (CEST)
OOps, ich dacht mit dem Kompromiss: Kategorie: Neuzeitlich ausgestorbenes Tier kann jeder leben, aber wenn ihr die neuzeitlich ausgestorbenen viecher zusammen mit den prehistorischen viechern in einer kategorie haben wollt, dann kann ja die neue kategorie wieder gelöscht werden --Melly4217:13, 1. Jun. 2007 (CEST)
Ich bleibe dabei: Mellys Vorschlag ist sinnvoll, eine allgemeine Kategorie "Ausgestorbens Tier" ist hingegen unsinnig und ich kann auch beim besten Willen kein sinnvolles Werkzeug in einer solchen Riesenkat mit potenziell 100.000enden systematisch sämtliche Tiergruppen umfassenden Taxa sehen. Sollen wir jetzt auch ein Kategorie "Nicht ausgestorbens Tier" oder "Rezentes Tier" einführen? Das ist und bleibt Unsinn. Torbenschinks Votum geht in dieselbe Richtung. Die Info ob rezent oder nicht gehört ansonsten in den Text. -Accipiter22:11, 1. Jun. 2007 (CEST)
Hmm, irgendwie komme ich da nicht ganz mit. Es ist im Augenblick keine überbordende Kategorie und das ist aus den oben von mir skizzierten Gründen auch nicht zu befürchten. Aus nur zu gut bekannten Gründen allerdings ist dies leider viel eher für die Kategorie der "Neuzeitlich ausgestorbenes Tier" zu erwarten...
Die Kategorie "Ausgestorbenes Tier" soll einen schnellen Überblick bieten, und dieser praktische Nutzen wird von mehr als 10 anderen Wikis anscheinend ebenfalls gesehen. Auch für maschinelle Auswertungen bietet sich diese Lösung an, denn die verknüpfte Abfrage nach einem Taxon (z. B. Wirbeltiere) und dem Attribut "ausgestorben" ergibt die Schnittmenge der ausgestorbenen Vertreter dieses Taxons (in diesem Beispiel also die ausgestorbenen Wirbeltiere). --TomCatX23:08, 1. Jun. 2007 (CEST)
Ja. Und? Das kannst du dann mit der Kat "Rezentes Tier" genauso machen. Welchen Sinn soll diese Auswertung haben? Wer sollte mit welcher Motivation nach "Ausgestorbenes Tier" suchen? Und "Neuzeitliches Ausgestorbenes Tier" hat demgegenüber zahlreiche Vorteile: 1. Was dazu gehört, ist zeitlich genau definiert. 2. Die Aussterbeursache (Wirken des Menschen) ist definiert. 3. Die Anzahl der Taxa ist gegenüber der allgmeinen Kategorie ganz erheblich eingeschränkt, ein Riesenwuchs der Kat ist da nicht zu erwarten. 3. Mit dieser Kat kann man was anfangen, was seit 1500 ausgestorben ist, dürfte durchaus viele interessieren. Wohin der Unsinn der allgemeinen Kat führt, kann man sich z.B. im Artikel Ausgestorbene Tierarten Europas ansehen, ein unsinnige und willkürliche Aufzählung irgendwelcher Taxa aller Art. -Accipiter23:23, 1. Jun. 2007 (CEST)
Die Kategorien "Neuzeitliches ausgestorbenes Tier" und "Ausgestorbenes Tier" stehen aus meiner Sicht gar nicht in Ausschluss zueinander, beide haben ihre Berechtigung und sind sinnvoll. Zum Artikel Ausgestorbene Tierarten Europas: Der ist in der Tat Unfug. So etwas kann überhaupt keinen Artikel ergeben sondern nur eine Endlosliste, die vom Trilobiten bis zum Auerochsen alles umfassen müsste, ich bin dafür diesen und ähnliche Einträge zu löschen. Allerdings ist das auch ein Lemma und keine Kategorie ;-) Hinsichtlich der Vergrößerung der Kategorie "Neuzeitliches ausgestorbenes Tier" dachte ich an die vielen vom Aussterben bedrohten Tierarten. Nur: Den grundsätzlichen Vorbehalt gegen die Kategorie "Ausgestorbenes Tier" kann ich noch immer nicht nachvollziehen. --TomCatX10:47, 2. Jun. 2007 (CEST)
Eine Lösung wäre ein entsprechender stratigraphisch eingehängter Kategorienbaum, z.B.
Ausgestorbenes Tier
Tier des Känozoikums
Tier des Neogens
subrezentes Tier
neuzeitlich ausgestorbenes Tier
Die doppelte Kategorisierung "Säugetier" und "Ausgestorbenes Säugetier" finde ich auch nicht besonders elegant (da redundante Information). Aber die Kategorien für alle ausgestorbenen Tiere zu ändern, ist wohl nicht ganz unaufwändig.--Chadmull02:01, 2. Jun. 2007 (CEST)
Ich hab noch mal drüber geschlafen und halte jetzt doch nichts davon sich dabei ganz von der systematik zu verabschieden. Sonst muß ich irgendwann vielleicht die prähistorischen Säuger aus etlichen Kats wie Tiere des Pliozän, Miozän ect... mühsam zwischen zig Vöglen, Insekten und sonstigem Gewürm herausfischen. Aber so wie es jetzt ist, ist es doch gar nicht so schlecht... wir müssen uns nur entscheiden, ob wir die Kategorien Ausgestorbener Vogel, Ausgestorbenes Säugetier ect. die neuzeitlich ausgestorbenen mit rein nehmen, oder ob wir sie mit einem Zusatz wie prähistorisch versehen. Wobei prähistorisch genaugenommen problematisch ist, da er Arten die frühgeschichtlich ausstarben, nicht einschließt. Unter anderem deswegen bin ich für Möglichkeit nummer eins.--Altai09:23, 2. Jun. 2007 (CEST)
wie wäre es mit folgendem Vorschlag:
Prehistorisches Tier (alle ausgestorbenen Taxa (inklusive Dinos) vom Präkambrium bis zum Pleistozän
Subrezentes Tier (alle ausgestorbenen Taxa vom Beginn des Holozän bis 1500)
Neuzeitlich ausgestorbenes Tier (alle ausgestorbenen Taxa von 1500 bis heute)
analog das gleiche für die Pflanzen und eventuell als oberste Kategorie Ausgestorbenes Lebewesen.
--Melly4202:54, 3. Jun. 2007 (CEST)
Das ist glaub ich nicht so gut, etliche Arten sind ja gerade am Beginn des Holozän ausgestorben. Oft ist dabei unklar, ob sie vor z. B. 14.000 12.000 oder 9.000 Jahren ausgestorben sind. Dan wären die ganzen spätpleistozänen Arten alle in zwei verschiedenen Kategorien. Und für alle prähistorischen Tiere eine Kat ist auch nix. Aber du hast wohl gemeint prähist. Säuger, prähist Vögel....ect. Wie dem auch sei,... Wie wärs denn mit
Das Jahr Null als Abgrenzungskriterium halte ich für absolut sinnlos. Das ist durch nichts begründet, liegt zeitlich mitten in der Antike. Die Quellenlage ist vorher und nachher einigermaßen dieselbe. Außerdem wäre dann der Name „urzeitlich ausgestorbenes ...“ unzutreffend. Die Schwelle Pleistozän-Holozän find ich zur Abgrenzung um einiges besser. --Franz Xaver15:11, 5. Jun. 2007 (CEST)
Das Jahr null hab ich mal so vorgeschlagen, weil die Frühgeschichte nicht einheitlich endet. Pleistozän/Holozän als Grenze finde ich auch gut, aber dann passt der Begriff neuzeitlich ausgestorbenes Säugetier nicht mehr. Wichtig ist mir dabei nur, dass wir keine Kategorie zwischen neuzeitlich und prähistorisch aussgestorbenen Arten machen. Zu dem zweiten punkt: drum heißt es ja urzeitlich oder frühgeschichtlich.--Altai15:38, 5. Jun. 2007 (CEST)
Mag da mal bitte ein Hundekundiger reinschauen. Geben tut es das Tier (laut Google), aber so ist das einfach kein Artikel. -- Cecil16:59, 11. Mai 2007 (CEST)
Moin! Ist das Lemma zu oben genannten Artikel so richtig? Laut Erhardts Namensliste der Koniferen muss der Bindestrich weg. Oder was sagt ihr? --TP12Ћ11:29, 30. Mai 2007 (CEST)
Nachdem sie nach einem Herrn Fraser benannt ist, müsste sie m. E. entweder Frasers Tanne oder Fraser-Tanne heißen (sagt mir mein Sprachgefühl, Quellen habe ich nicht). Mfg --Bradypus11:33, 30. Mai 2007 (CEST)
Da sie zur Gattung der Tannen gehört, bleibt der Bindestrich. Ohne Bindestrich bei Pflanzen bitte nur, wenn der entsprechende Wortteil botanisch in die Irre führt. Also: Hunds-Rose, aber Seerosen. Gruß, Denis Barthel11:48, 30. Mai 2007 (CEST)
Da geht's um Bindestrich oder Zusammenschreibung, hier geht's um Bindestrich oder Leerzeichen (Fraser seine Tanne). -- Olaf Studt19:36, 30. Mai 2007 (CEST)
Es gibt da ja keine verbindlichen Regeln. Die urspr. Version Frasers-Tanne ist jedoch sprachlich nicht korrekt. Das wären Fraser-Tanne und Frasers Tanne. Ich denke, der Rest ist Geschmackssache. Die englische Bezeichung en:Fraser Fir würde eher für Fraser-Tanne, die jetzige Version sprechen. --Griensteidl20:21, 30. Mai 2007 (CEST)
Nachdem die Namen jetzt zurechtgebogen sind, habe ich Frasers-Tanne als Fehlschreibungslemma ausgelegt. Das bringt aber offenbar nix, weil ständig irgendwelche Bots meinen, da interwikis dazu ergänzen zu müssen. Ich bin deshalb jetzt eher dafür, den Eintrag Frasers-Tanne komplett zu löschen. Meinungen?--JFKCom12:59, 10. Jun. 2007 (CEST)
Hallo allerseits, auf der Suche nach einem iwikilink für die Rispige Schwertpflanze bin ich auf en:Echinodorus bleheri gestoßen - dort wird Echinodorus paniculatus als botanisch falsche Bezeichnung für Echinodorus bleheri erwähnt. Handelt es sich hier wirklich um unterschiedliche Arten, oder hat en: recht? -- srb♋23:34, 5. Mai 2007 (CEST)
Passt nicht ganz zur Frage, aber in meinem ZANDER steht E. paniculatus als Synonym für E. pellucidus. Demzufolge wäre auch der Artikel zu Echinodorus paniculatus falsch (am Platz). --mw08:59, 22. Aug. 2007 (CEST)
Fragliche Grafik
Lt. Bildbeschreibung Rot-Ahorn
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