Wikipedia:Redundanz/Februar 2007

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Redundanzen in der Wikipedia – Heute – Anleitung

Februar 2007: Artikelübersicht | Archiv | Knacknüsse

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[Bearbeiten] Industriekletterer - Seilgestützte Arbeitsverfahren

Aus der QS vom 15. Januar 2007 kam die Anregung, diese Artikel zu vereinigen. Weiterhin läßt der Stil des ersten Artikels noch zu wünschen übrig.

Meiner Meinung nach sollte der Begriff Industrieklettern hervorgehoben werden, da hier eine einprägsame Tätigkeitsbezeichnung sinnvoll ist, wenn dieses Arbeitsverfahren weiter an Selbstverständlichkeit gewinnen soll. Darum sollte eher die Weiterleitung andersherum sein.Lillie 11:37, 25.Mai 2007 (CEST)

das ergebnis googlefights ist eindeutig ;) - die Null sind anlässlich unseres artikels aber erstaunlich, google alleine gibt 185- in zweiterem hat Benutzer:FISAT mitgearbeitet , und selbst die FISAT (sofern die ident sind) gibt unter Seilzugangstechnik: Höhenarbeiter/ Industrieklettern / Technosport - dritteres scheint mir ein missgriff zu sein, also sprachliche kompetenz würd ich - bei aller fachlichen achtung - dort nicht suchen.. - Höhenarbeiter ist ein allgemeinerer ausdruck, und ein staatlich anerkanntes zertifikat (österr. zusätzlich auch Höhenfachkraft), für die ist SZT nur das handwerkszeug, das bezieht sich ja mehr auf besondere berufliche risiken, und selbst gegenüber Seilzugangstechnik gewinnt Industriekletterer, auch gegen Industrieklettern ([1]) - alles nicht "nachweis vom feinsten", ich weiß, primär erscheint mir der engliche originalausdruck: der von der IRATA eingeführte begriff ist aber ausdrücklich Industrial rope access - und dazu gibts en:Rope accsess - also denk ich, die beiden sind unter Seilzugangstechnik am besten aufgehoben.. dann ist auch seilunterstützte Baumklettertechnik (SKT) ein unterbereich davon - der sollte aber trotzdem beim Baumpfleger bleiben-- W!B: 01:24, 13. Mär. 2008 (CET)

Gut recherchiert! --Avron 20:22, 14. Mär. 2008 (CET)

Um in diesem Punkte Ordnung herzustellen, würde ich die folgendes vorschlagen:

Es gibt hier, was die begrifflichen Abgrenzungen betrifft, auch Missstände zur Baumklettertechnik. Richtig ist:

Seilklettertechnik (SKT)- Klettertechnik der Baumpfleger (Gartenbau-BG) Doppelseiltechnik (grob: ein seil wird über einen Ast geworfen und an beiden enden genutzt, Redundanz nur in der Arbeitsposition)

Ausbildung in 3 Stufen: A (Klettern+ Handsäge) B (Klettern+ Motorsäge) C (Stammfällung und Baustellenaufsichtsführung)

Seilzugangstechnik (SZT)- Klettertechnik der Industriekletter (D: FISAT, ab 2009 + BauBG, engl. IRATA und zig mehr)(grob: es werden generell zwei Seile genutzt, grundsätzliche Redundanz (1) Trag/Arbeitsseil (2) Sicherungseil

Ausbildung in 3 Stufen: 1 (vertikales Klettern) 2 (horizontales Klettern) 3 (Baustellenaufsichtsführung)

Beide Begriffe können aus meiner Sicht nur unter dem Oberbegriff BERUFSKLETTERN eingeordnet werden. Das Pendant ist das SPORTKLETTERN- nur so findet man einen haltbaren wissenschaftlichen Ansatz

BERUFSKLETTERN

-Seilklettertechnik (SKT)durch Baumkletterer/pfleger
-Seilzugangstechnik (SZT)durch Industriekletter
-PSA- Anwendung gegen Absturz
-PSA- Anwendung gegen Absturz in der Veranstaltungstechnik
-Höhenrettung (Feuerwehr)
-Bergrettung (Bergwacht)

Das sind alles verschiedene Techniken (hängt mit einsatzort und der Ausrüstung zusammen, welche sich an der Ergonomie der zu verrichtenden Arbeit orientieren.

Will man noch einen Oberbegriff für das Berufsklettern finden, dann geht nur Arbeitsplatzugangsverfahren Neben dem Berufsklettern kann sich dann das z.B. Berufstauchen dazu gesellen. Beide Formen haben gemein, dass man sich zu einem exponierten Arbeitsplatz ersteinmal hinbewegen muss um nur ein z.B. einfachen Nagel einzuschlagen;)

Inhaltlich sind beide Beiträge gut aber unrund!

(nicht signierter Beitrag von Berufskletterschule Potsdam (Diskussion | Beiträge) 10:53, 25. Jul. 2008 )

Die Abkürzung PSA=persönliche Schutzausrüstung, Absturzsicherung (Mensch)--Avron 10:03, 29. Apr. 2009 (CEST)

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[Bearbeiten] Charge-coupled Device - CCD-Sensor#Physikalische Grundlagen

Das Problem ist, daß der Autor unter "Charge-coupled Device" den CCD-Bildsensor thematisiert hatte und nicht realisierte, daß CCD ein reservierter Fachbegriff ist, der in der Alltagssprache als Abkürzung für den CCD-Bildsensor verwendet wird. Ich stelle hiermit den Antrag: Korrektur des Titels "Charge-coupled Device" durch CCD-Bildsensor. Der Link von "CCD" Pkt.1 muß dann repariert werden. Der Artikel kann (dann) angepaßt werden, um die Überschneidung zu minimieren.

Da die meisten Besucher unter "CCD" wohl den Bildsensor erwarten werden würde ich vorschlagen, das Allgemeine zu CCDs an den Anfang des Artikels zu stellen und danach wie gewohnt auf den Bildsensor einzugehen. Cjesch 17:13, 14. Mär. 2007 (CET)

nein, getrennte Artikel, sonst wäre es so als wenn man den Benzinmotor mit Auto zusammenfassen würde.--inschanör 23:06, 15. Mär. 2007 (CET)

Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich. Die Hauptanwendung heutzutage ist nunmal der CCD-Bildsensor und der Abschnitt über "CCD allgemein" wäre recht kurz. IMHO also problemlos in einem Artikel zu handhaben. Cjesch 09:43, 20. Mär. 2007 (CET)

Ah jetzt wird klar. Die Argumentation ist folgende -> (A) Es gibt ein Material/Stoff das nur einen kleinen Artikel hat. (B) Dieses Material/Stoff hat eine Hauptanwendung, die im Moment auch sehr populär ist, das lässt sich viel mehr schreiben drüber. -> Schluss- man fasst beides zusammen. Das ist IMHO eine schlechte Vorgehensweise, er vermischt verschiedene Blickpunkte und versperrt die Sicht auf andere Anwendungen. Dazu ein anderer Vergleich: Tee und Tee (Pflanze), hier wird deutlich ein Material und sein Haupt-Produkt/Anwendung unterschieden, wahrscheinlich weil beide Artikel ähnlich groß sind. Und es ist einfacher trennbar in verschiedene Lesergruppen. Die Pflanze wird für Botaniker und Agrarproduzenten (scheußlich Wort, aber Bauer passt wohl nicht) beschrieben, das Produkt für den Verbraucher (Kultur,Zubereitung,Geschichte). Beim CCD-sensor sind beide Artikel für Techniker gedacht, also nicht hinsichtlich ihrer Leserschaft leicht unterscheidbar. CCD allgemein beschreibt eine Schaltungstechnik und ein Prinzip der physikalischen Signalübertragung (Verschiebung elektrischer Ladung in einer MOS-Struktur), der CCD-Sensor dagegen die Ausnutzung des Prinzips (kurz) und Kombination mit anderen Techniken zum CCD-Sensor (lang). Der größte Teil des CCD-sensors Artikels hat nichts mit CCD (Ladungstransport) zu tun. Bayer Matrix, Verschlusstechnik, Kalibrierung durch Differenzbild, Techniken für hohe Bildrate das ist dem Schaltungstechniker und Halbleiter-Physiker SCHönEGAL. Und IMHO ist der CMOS-Sensor nicht die Hauptanwendung der CCD-Schaltungstechnik nur eben die populärste. Ich überblicke nicht die gesamte Mikroelektronik aber sicherlich werden im Mixed Signal Bereich öfters Ladungen vor der Digitalisierung kopiert. Und ist nicht die dynamische Schaltungstechnik in Transfergates in der die Chips der 70iger/80iger gefertigt worden, nicht auch eine Anwendung des CCD Prinzipes? Und die Multilevel Technik beim Flash-Speicher? Nur das das CCD nicht über Tausende von Zellen geht sondern nur über zwei, drei. Also wer sich über die Probleme der elektronischen Bildaufnahme informieren will, soll seinen CCD-Sensor Artikel haben, wen die Schaltungstechnik und deren Anwendung für andere Produkte interessiert einen anderen. So wie der Botaniker seine Tee-Pflanze studieren kann und der Geniesser seinen Tee als Produkt. --inschanör 08:15, 21. Mär. 2007 (CET)

Die Überschneidungen sollten mittlerweile weitgehend entfernt sein, man könnte eigentlich den Redundanzbaustein herausnehmen? --Anastasius zwerg 21:54, 19. Mär. 2007 (CET)

Jein, wenn die Aufteilung so bestehen bleiben soll müsste der jetzige CCD allg. Artikel auf den jetzigen CCD Artikel verschoben werden und jeniger auf CCD-Bildsensor, ausserdem müssten alle Verlinkungen angepasst werden *denk* Cjesch 09:43, 20. Mär. 2007 (CET)

Ist großer Aufwand für flächendeckende Korrektur ein Argument für das Behalten eines Fehlers in einer Enzyklopadie. Die soll Ordnung und Gliederung ins Wissen bringen. --inschanör 08:15, 21. Mär. 2007 (CET)

Der Aufwand wäre wirklich ernsthaft (ca. 250 Links auf Charge-coupled Device). Aber unabhängig vom Aufwand, schätzungsweise 99% aller Benutzer, die etwas über CCDs wissen wollen, interessieren sich für CCD-Sensoren, nicht für ein historisches Konzept eines Digital- oder Analogspeichers, das heute keine Bedeutung mehr hat. Soll man die 99% auf Umwege schicken, damit die <1% beim richtigen Artikel landen? Vielleicht oben einen BKL-Baustein hineistellen? --Anastasius zwerg 20:04, 25. Mär. 2007 (CEST)

Da sich anscheinend niemand des Themas annimmt, habe ich den Redundanzbaustein nun durch eine BKL ersetzt. --Anastasius zwerg 21:55, 6. Jun. 2007 (CEST)

Die Lösung ist halbherzig und schlecht. Charge-coupled Device behandelt jetzt CCD-Sensoren. Charge Coupled Device (allgemein) sollte eigentlicht CCD heißen und ausserdem einige allgemein Dinge aus Charge-coupled Device bekommen. Auch wenn es Arbeit macht, so kann man das nicht lassen. Redundanzbausteine wieder drin. --Avron 16:53, 23. Jul. 2007 (CEST)

Hallo, ich bin über den Artikel Eimerkettenprinzip hierher gekommen. Ist der Eimerkettenspeicher und Charge Coupled Device (allgemein) nicht daselbe? Auch wenn es Arbeit macht, ich bin für Umbenennung in CCD-Bildsensor, und "CCD_(allgemein)" in "Charge_Coupled_Device" oder Eimerkettenspeicher. --MatthiasDD 23:14, 9. Feb. 2008 (CET)

So wie ich das sehe ist Eimerkettenspeicher das Prinzip, CCD ist die technische Ausführung.--Avron 13:10, 10. Feb. 2008 (CET)

Ich habe die Artikel auf eindeutigere Bezeichnungen verschoben und etwas entwirrt. Es bleibt noch der Abschnitt CCD-Sensor#Physikalische Grundlagen -- Avron 23:44, 18. Jul. 2008 (CEST)

Oh, gut! Hoffentlich bin ich nicht der Einzige der alle Artikel mit Links auf Charge-coupled Device prüft, ob diese jetzt nach der Verschiebung auf CCD-Sensor verweisen müssten. Mit der Neueinführung der gesichteten Versionen bereitet dergleichen keinen Spass mehr, ... --92.116.118.100 01:22, 22. Jul. 2008 (CEST)

So, die Links folgen jetzt der Verschiebung und ein paar Mehrfach Redirects habe ich auch auflösen können. Nicht geändert habe ich Diskussions-, Benutzer-Diskussions-, Wartungs- und Portlaseiten. Ein angemeldeter Benutzer sollte die Portalseiten nach alten Links auf Charge-coupled Device durchschauen, vielleicht ist da noch einer der aktuallisiert werden sollte. MfG, --92.117.169.104 08:18, 30. Jul. 2008 (CEST)

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[Bearbeiten] Bipp - Oberbipp

Zwei Artikel zu einer Schweizer Gemeinde. Oberbipp scheint dabei der allgemein übliche Name zu sein. --Zinnmann d 13:19, 18. Feb. 2007 (CET)

Nicht ganz so einfach - es gibt auch noch Niederbipp und Walliswil-Bipp. Bipp ist der Name der Burg [2]. Irmgard 00:03, 19. Feb. 2007 (CET)

Danke Frau Irmgard; Faktum ist dabei aber, dass das heutige Oberbipp ehemals "Bipp" war und seinen Namen vom "Schloss Bipp" hat und das im Osten angrenzende Niederbipp & das im Südwesten angrenzende Walliswil-Bipp (eigentlich Walliswil bei Niederbipp) Ihre Namen eben von diesem Schloss Bipp haben und nicht umgekehrt. --89.236.130.161 18:53, 6. Apr. 2007 (CEST) mfg ihr hans u. brunner

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[Bearbeiten] Theater der Unterdrückten - Legislatives Theater

Der Unterschied wird nicht erklärt.Karsten11 21:17, 22. Feb. 2007 (CET) Boal hat angefangen, andere haben eigene Formen weiterentwickelt. Dafür werden wir nicht alle einzelnen Zweige benennen können, was aus dem Legislativen Theater wird, zeigt sich erst in den Jahren. fritz-letsch.de 12:49, 7. Mär. 2008 (CET)

Große Teile vom Artikel Theater der Unterdrückten sind ident mit dem Artikel über Augusto Boal Da das Eine sein Leben, das Andere sein Werk und seine Zusammenarbeit mit sehr vielen Anderen ist, wird es sich erst allmählich differenzieren. fritz-letsch.de 12:49, 7. Mär. 2008 (CET)

Die inhaltliche Trenung zwischen TdU und Boal hatte ich doch schon einmal im März 2006 vorgenommen (siehe die Diskussion:Augusto Boal). Jetzt noch einmal oder wieder? --Ronald 03:02, 8. Mär. 2008 (CET)

Zur Erklärung: „Theater der Unterdrückten“ ist der Oberbegriff, „Legislatives“, „unsichtbares“ (das gehört auch dazu!) und „Forumtheater“ sind die Unterabteilungen, die jeweils auch ein eigenes Lemma haben. Überschneidungen sind also unvermeidlich! --Ronald 01:53, 24. Mär. 2008 (CET)

[Bearbeiten] 23. Februar

[Bearbeiten] 24. Februar

[Bearbeiten] Odds-Strategie - Sekretärinnenproblem

Das Problem, die Strategie und die Varianten (sind bisher nur als "auch existent") genannt sollten in einem Artikel bearbeitet werden. Odds-Strategie ist im Vergleich zu Sekretärinnenproblem nicht so verständlich, da unnötig mathematische Definitionen verwendet werden, wo auch die natürliche Sprache ausreicht. -- Nichtich 22:05, 24. Feb. 2007 (CET)

Als Hauptautor von Odds-Strategie sehe ich das natürlich ganz anders. Diese angeblich unnötigen mathematischen Definitionen haben mir (und anderen, Nicht-Wikipedianern, mit denen ich das Thema beim Schreiben diskutierte) beim Verständnis geholfen, insbesondere weil nur elementare Schulmathematik verwendet wird. Außerdem beschreibt die Odds-Strategie einen konkreten Lösungsalgorithmus, während das Sekretärinnenproblem ein allgemeines Problem schildert, für das verschiedene Lösungsansätze existieren. Ähnlich wie andere allgemein verbreitete Algorithmen verdient auch dieser ein eigenes Lemma. Fazit: Ich kann keine Redundanz erkennen und weise die Kritik an der mathematischen Darstellung zurück. --jpp ?! 12:50, 25. Feb. 2007 (CET)

Beide Artikel verweisen glasklar auf ein und dasselbe Problem, daher ist eine Zusammenlegung angesagt. Wie und unter welchem Begriff ist eine andere Frage. Ich schlage vor, die "lebenspraktischen" Aspekte aus Sekretärinnenproblem zu nehmen und sie in Odds-Strategie hineinzunehmen. Die Odds-Strategie könnte m. E. tatsächlich etwas weniger Formeln brauchen, denn die Mathematik ist fast trivial. Wichtiger fände ich, auf die Abgrenzung und Problemstellung besser hinzuweisen: Die dargestellte Methode geht dahin, die optimale Lösung mit einer einigermaßen hohen Wahrscheinlichkeit zu finden. Im Alltag viel wichtiger(behaupte ich mal) sind andere Strategien, die eine brauchbare Lösung mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit finden. Sowas kommt bei den Mathematikern immer zu kurz. --Wolli 13:05, 26. Feb. 2007 (CET)

Was jetzt? Einerseits plädierst du für Zusammenlegung, anderseits möchtest du einen Teil aus Sekretärinnenproblem nach Odds-Strategie übernehmen? --jpp ?! 14:06, 26. Feb. 2007 (CET)

Nach meiner Rechnung (habe die math. Ableitung nachvollzogen) sind die beiden Problemstellungen/Problemlösungen identisch, d.h. dass aus den Formeln die unter Odds-Strategie stehen im Grenzübergang $n \rightarrow \infty$ die Formeln erzeugt werden, die unter dem Artikel Sekretärinenproblem stehen. Sie sollten daher zusammengeführt werden. (Anmerkung zur Erläuterung: Die abgeleitete Erfolgswahrscheinlichkeit unter Odds-Strategie ist die höchste Wahrscheinlichkeit die bei dem Prozess erreicht werden kann, darauf basiert nämlich die gesamte math. Ableitung). M.E. sollten die Artikel (wie auch das Zwei-Zettel-Spiel und ggf. noch andere ähnliche mir aber unbekannte Artikel) unter einem Oberbegriff (bspw. "Entscheidungsstrategien" o.ä.) zusammengefasst werden. Der Aufbau könnte von einem allgemeinen einführenden Teil, über die einzelnen Beispiele (odd, Sekr., 2Zettel,...) in einem mathematischen Ende münden, das die Herleitung für math. Interessierte kurz skizziert. --Lusile 9:28, 18. Mai 2007 (CET)

Einverstanden. Wer macht sich die Mühe? --jpp ?! 20:19, 20. Mai 2007 (CEST)

Bin leider im Moment dicht mit Arbeit. Kann das Projekt lediglich redigierend begleiten. Sorry. --Lusile 19:04, 18. Juni 2007 (CET)

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